Tapis de monte à cru... pour poulain ?

iratym ah oui non mais faut le préciser alors parce que pas vraiment sur l'auteur ne souhaite faire que du pas ?

iratym
C'est ça le problème ici, c'est que tout le monde veut la même réponse pour tous les cas...
Ça doit être tout noir ou tout blanc...

Et tant que les gens sont persuadés que monter en suspension = 0 poids sur le dos du cheval...

anaalkan désolée sur ce point tu as raison c'était logique pour moi de ne pas trotter avec ou sans selle lors de sa première année surtout quand on recherche à préserver par tous les moyens son dos il faut que gentiment ses muscles se fassent et c'est vrai que je suis peut être un peu trop extrême dans mon genre en prenant des années à débourrer un cheval :)

iratym pas de soucis merci d'avoir pris le temps de rajouter des explications

moi aussi ça m'a fait un peu rire seera le coup avec de la selle qui ont aurait dit les faisait presque léviter au dessus du cheval ;)
En préserve d'abord le dos du cheval par notre façon de monter et pas par les moyens qu'on utilise et c'est en combinant les deux que l'on peut monter des chevaux qui dépasse la vingtaine !

iratym
Ok, chacun sa culture équine et équestre. La mienne est un peu plus étoffée et polyvalente que la votre et, effectivement, s'en éloigne pas mal.
Outre le fait que je ne conçoive pas de débourrer à cru (cheval de sport ou de loisir, pour moi, cela ne fait aucune différence, un jeune cheval reste un jeune cheval), il y a deux choses essentielle que je ne partage pas vraiment :
- le débourrage à 3 ans : je trouve plus intéressant de les attendre davantage, pour des raisons physiques et mentales.
- l'argument qui vous semble irréfutable qu'on vous demande si vous vendez vos chevaux. J'avoue, je ne comprends pas bien ne voyant pas le rapport.

Enfin,bref. Restons en là. A chacun ses chevaux.

Sans rire...?!
Vous pensez vraiment que c'est aussi simpliste que cela comme raisonnement ?
C'est dommage que je n'ai pas de chevaux à débourrer en ce moment, je vous aurais invitée avec plaisir, avec la jeune fille, à venir débourrer à cru. Mais, tout ce que je vais avoir de jeunes, ce sont ceux qui vont naître en 2018.
Non, je plaisante, je n'imposerais pas cela à mes chevaux.

Disons qu'en se cantonnant au pas pendant un an, peu de chances que les muscles se fassent, comme vous dites. La musculature est certes un ensemble, mais tous les muscles ne travaillent pas de la même façon (voire ne travaillent pas) selon l'allure et le type de travail. Un peu comme nous, en fait, selon nos pratiques sportives, on ne travaille pas les mêmes muscles de la même façon.
Le pas est certes la base de l'entraînement en endurance, en zone aérobie. Mais, pour être efficace, ce travail se double d'un autre visant à développer une musculature complète et adaptée à la pratique de la discipline. Cela passe par du travail sur le plat aux trois allures : incurvation, contre-incurvation, transitions montantes et descendantes essentiellement en ce qui me concerne. Je travaille beaucoup moins sur plusieurs pistes avec les chevaux d'endurance qu'avec mon ancien cheval de dressage, c'est vrai. En revanche, il me faut aussi passer par des apprentissages très "classiques" et notamment les changements de pieds en l'air (indispensables en courses) tout en faisant gaffe à la légèreté dans la bouche. Enfin, plus on monte sur les grosses épreuves, plus on case (selon des plannings bien établis) des efforts en anaérobie.
Tout ceci est complémentaire et prend 2 à 3 ans. Rester un an au pas, j'avoue, je n'y avais jamais pensé. Et je n'arrive pas à voir comment cela vous permet d'obtenir une musculature cohérente (notamment les abdos), même en un an.

J'ai débourré ma pouliche en tapis de monte a cru Barefoot car aucune selle ne lui allait, celle de ma ponette lui a démonté les reins car trop longue, mais elle avait 5 ans au moment de son débourrage; comme toi j’investirai dans du sur mesure quand ma pouliche sera stabilisée dans son modèle, en attendant c'est Barefoot triple VPS, j'ai l'aval de l'ostéo et de la saddle fitter qui m'ont confirmé que je ne risquais absolument rien, ça me permet de la mettre au boulot, qu'elle puisse monter librement son dos, et qu'elle puisse changer dans sa musculature sans être rapidement bloquée par une selle qui ne lui ira plus dans 6 mois

iratym

Donc pour résumer vous ne vous basez sur rien niveau santé
Vous ne monter pas réellement vos chevaux, puisque faire 10 mins de pas pendant 3 ans (je caricature ... à peine) comme ça l'a été dit ne leur permettra en rien de se muscler correctement d'être souple, et d'avoir une attitude qui leurs permettra de se porter et de vous porter.

Vous vous intéressez aux différentes cultures mais visiblement ça ne vous vient pas à l'esprit que si différentes cultures sur différentes zones de la planète ont développé leurs propres système de selles ce n'était pas pour rien ...

Et on vous propose de vous achetez vos chevaux ? Grand bien vous face ce n'est en rien une garantie de qualité, de bonne santé ou quoi que ce soit d'autres.

Vous n'avait pas ses yeux à rayon X pour voir ce qu'il se passe dedans, tout le monde était persuadé que mon cheval allait tres bien prise de sang des vétos à l'appuie il avait en réalité une grosse carence en vitamine E, personne ne l'a vu jusqu'à ce que l'on reste ! C'est juste un exemple parmi tant d'autres ...

Alors Non la selle ne sert pas à léviter, n'est pas une garantie absolue de préserver le dos de son cheval, ou de bonne position du cavalier Mais elle n'est pas la pour rien et fait sa partie du boulot.

Sur ce bonne journée on en reparlera peut être le jour où vous monterez reelllent à cheval

à spiritdancer j'appelle ça seulement du pré débourrage ou des petites séances de jeux je commence à travailler mes chevaux dits " sportivement" ou "physiquement" uniquement vers leurs 7 ans
La plupart du temps le seul travail effectué il est à pied et depuis peu sur son dos, déplacement de hanche, épaule incurvation etc ...
Pourquoi uniquement au pas voir à l'arrêt à 3 ans parce qu'elle n'avait aucun équilibre avec ou sans cavalier donc je me suis contenté du montoir de temps en temps, c'est tout ...
la musculature dont je parlais c'était pas celle obtenue par le travail mais celle qui vient avec l'âge
et pardonnez le terme mais je me fous royalement de monter en faisant de vrais séances de travail avec un cheval aussi jeune ( 4 ans actuellement pour ma dernière)
qu'il ne fasse jamais de saut, de dressage ou autre avant ces 7 ans ne me pose aucun problème à lui ou à moi d'ailleurs
je veux seulement l'y préparer en douceur et non je n'éduque pas mes chevaux pour le sport ou même pour du loisir je le fais pour le plaisir de l'initier sans le forcer et aujourd'hui quand je la vois venir me voir tranquillement et tout tranquillement aller sans la tenir par des rênes ou longe mais en liberté se diriger d'elle même vers la carrière pour faire des minis exercices de monte quasi en liberté alors je me dis que c'est pas plus mal d'obtenir ce genre de résultats non par la répétition et le travail mais par acceptation progressive et oui il m'arrive aussi qu'elle me dise non à sa façon et qu'on finisse le mois à avoir fait uniquement sortie broutage :)
Alors effectivement c'est une approche complètement personnel du cheval et que je ne la conseillerais pas forcément parce qu'on a pas tous la même vision du cheval d'autre le font pour le sport ou pour la monte moi j'aime le relationnel ;)

et non quiebro13 je n'ai jamais dit que je faisais 3 ans de pas sur un cheval XD j'ai dis qu'à l'âge de 3 ans je l'avais initier au montoire et que depuis sa quatrième année je commence les séances de dix mins
et avant mes études j'étais à plus de 8 heures par semaine sans compter le centre équestre !

(amour et chocolats svp, soyez gentils entre vous )

C'est vrai, je n'ai pas précisé, mais dans le cas où j'envisageais de monter à cru, c'était vraiment pour du pas et sur de courtes séances (10 à 20 minutes au fur et à mesure...)
Impossible de muscler au pas ? Bien sûr il n'y aura pas les bénéfices des autres allures, mais porter le cavalier au pas est un premier exercice physique pour le jeune cheval.
Ensuite, je tiens à repréciser que rien n'est fait, que si besoin je préfère investir davantage pour me payer une selle que de monter à cru et de bousiller mon cheval. J'ai le temps devant moi pour demander des avis, expériences (comme ici) à des cavaliers ou des professionnels du monde du cheval. ;) Je ne vais pas me lancer dans un débourrage seule !
Je cherche juste des témoignages pour savoir si des personnes ont procédé différemment !
Et vous remercie de vos réponses diverses et variées :)

iratym

Ok. Donc votre discours change au fur et à mesure : on commence du débourrage à cru, puis on passe au débourrage qui dure un an uniquement au pas pour finir avec, du non, en fait, c'est juste du pré-débourrage.
Effectivement, vous maîtrisez le concept. Mea culpa.

debourrage ou pré debourrage c'est la même chose à mon humble avis aucun des deux termes n'a jamais signifié le travail du cheval qui suivait après celui ci et je me tue à essayer d'expliquer et rereexpliquer comment je procède depuis tout à l'heure

paix amour et , chocolats mais pas trop parce que je vais finir obèse?

Bonjour,
Je pense que ça dépend du cheval lui-même en fait. Ils n'ont pas tous la même morphologie à 3 ans, certains sont plus développés que d'autres.

Pour apporter ma propre expérience, ma jument SF de 3 ans et demi est tellement grande mais fine que je n'envisage pas un débourrage monté avant ses 4 ans 4 ans et demi. Et pour l'habituer à la selle j'ai une selle un peu trop large pour elle pour l'instant et je comble avec un amortisseur Lemieux à cales, même si elle n'a pas de cavalier. Ce qui m'embête avec les tapis de monte à cru c'est pour leur colonne, il n'y a pas de dégagement et quand en plus il y a des étriers ça peut faire mauvaise pression. Mais le mieux c'est quand même de demander l'avis de l'ostéo ou même du véto, ils sont plus aptes que nous, en ayant le cheval en face d'eux, à dire si il est prêt physiquement au débourrage et avec quelle type de selle.

Et pour le débourrage à cru, chacun son truc, chacun son cheval, mais de là à remettre en cause l'utilité de la selle et du travail non assis au début ça me parait un peu fort.
Et sans parler de "lévitation" si le travail en équilibre n'est pas différent du travail assis pourquoi énormément d'ostéos reconnus et de vétos spécialisés dans la biomécanique le conseillent? C'est pas pour remettre de l'huile sur le feu hein, c'est une vraie question, ça m'intéresse d'en apprendre d'avantage pour le futur débourrage de ma loute