"estimation" jument lusitanien

Quand tu dis "pas confirmée", c'est pas confirmée parce que refusée, ou pas confimée parce que pas encore présentée ?

Chacun sa vision, mais ça :[i] A savoir que les propriétaires actuels souhaitent me la vendre sous contrat afin d'obtenir une pouliche (pouliche obligatoire, si étalon à la naissance droit à deux autres saillis).
Donc travail et frais de la confirmation à ma charge plus arrêt de la jument lors de la gestation[/i]

Pour moi, c'est NIET définitif; Hors de question de m'emm*rder à faire naître. J'achète un cheval de selle, c'est pour monter. Point.
Mais si ça te tente, pour moi, le prix doit être proche de zéro : ils la donnent, ou pas loin.
Parce qu'entre les frais de confirmation (et d'ailleurs : "quoi" si elle est refusée ?), les frais liées à la saillie (tests, pension, transport, échographie, etc.), les frais liés au poulain (alimentation, etc.), les risques etc etc.
Et quid si tu as 2 mâles ? Tu en fais quoi ?

C'est clairement un attrape-couillon !

Ca s'appelle une vente "sous condition d'élevage", c'est pas un attrape couillon comme dit mais juste un certains type de vente ! Comme tous les contrats de vente les clauses se décident entre vendeur et acheteur c'est tout ! S'ils tombent pas d'accord ben next !

Je ne saurais donner un prix ! Par contre je ne connais absolument pas les origines des lusit mais je suis surprise qu'ils considèrent une jument issue d'OI et OC comme une jument top origines

oulaaaaa c'est bien le genre de chose qui me fait fuir ça.
On ne te donne pas de prix de base (on attend gentiment que tu t'attaches à la jument) puis en plus il y a des conditions qui pour moi sont rédhibitoires.

Pour moi next direct.

Après comme la dit pollux77 une jument issue de OC/OI étrange qu'on qualifie ça d'origine exceptionnelle.

Après j'attends de voir l'avis des experts en la matière

Je vois pas comment une jument issue de OI OC pourrait être confirmée il faut que les deux parents soit PP et apte à la repro donc pour la jument c’est mort

Bonjour
J 'ai une jument lusitanien chez moi

j'ai regarde sur haras nationaux aucune de ces chevaux n'est pas génotype ADN origines n'est sont pas vérifié par contrôle de filiation . ni ses parents ni grand parents etc etc .

IBERRA (BEL)
Pure Race Lusitanienne,

Femelle, Bai, né(e) en 2013
Père: NUDISTA OC (PRT) Pure Race Lusitanienne
Mère: TROIKA (PRT) Pure Race Lusitanienne
Père de mère: NAPOLITANO ARC (PRT) Pure Race Lusitanienne
Date de naissance : 21/04/2013
Pays de naissance : BELGIQUE


Cet équidé est génotypé ADN (Conformément à la norme en vigueur) : Non
Origines vérifiées par contrôle de filiation : Non

pour moi c'est pas des origines au top comme dit la propriétaire ....
l étalon a donne juste 2 produit enregistre c'est pas bcp pour des orgines au top .c'est parce que ils sont née au Portugal que ils sont des origines au top .....
et c'est un peu embêtant parce que si jument va être gestante ...... peut pas travailler de la mème manière et ..." si étalon à la naissance droit à deux autres saillis) ça fait dit que peut être pendent 3 ans elle va avoir des poulains .... pas top ....
Pour moi c 'est non .

Clairement vu les conditions que perso je n’accepterais pas parce que je suis une trouillarde et une gestation et mise bas est toujours risqué
Imaginons que tout se passe bien et que c’est une pouliche mais par exemple qu’elle décède avant le sevrage et oui ça arrive, certaine jument font des poulains qui ne sont pas assez solide et ne vive pas, donc tu vas te coltiné tous les problèmes et émotionnellement c’est difficile

Et puis si la jument décède a la mise bas, il se passe quoi ?
On va dire que tout va bien, que du premier coup c’est une pouliche, bébé et maman vont bien le contrat est rempli, mais niveau coup tu vas avoir plus d’un de pension pour ne pas profiter de ta jument, puis le surplus pour le forfait poulinage et le surplus de pension pour le poulain jusqu’au sevrage donc tu vas arriver facile a 3000 eur sans parlé du veto osteo et parage
Donc si derrière il faut en plus que tu payes la jument en fait c’est rentable que pour l’élevage et toi tu te fais avoir surtout si tu dois monter à 3 poulinages
Et admettons que les poulains soit que des males tu en fais quoi de tous ses chevaux ?

Bonjour,

Moi, j'avoue que je fuirais cette situation comme la peste.

Les risques liés à une gestation sont bien trop importants pour que ça vaille le coup chez cette jument n'ayant pas des origines de ouf.

Si j'ai bien compris, toi, tu la veux pour du loisir et là, tu vas perdre deux trois ans minimum pour toi. Tout en payant des frais non négligeables.

J'ai l'impression que les éleveurs t'ont permis de t'attacher à cette bête pour aller dans leur sens.

Un contrat avec gestation, ça ne vaut le coup et le coût que si tu as une vraie bonne jument que tu vas faire valoriser puis pouliner. Là, les éleveurs ont intérêt à se réserver un poulain de la belle. Mais souvent, c'est à la suite de la carrière en compétition, pas avant. Ou alors avant l'âge de débourrer (3 ou 4 ans). Mais pas sur une jument de loisir.

Ici, on a une jument qui n'a pas d'origines spéciales. Je ne vois pas la photo mais même si elle a un joli modèle, ce n'est même pas une vraie lusitanienne.

Au niveau des origines moi je la trouve pas si mal.
On trouve les vieilles lignées de chez Manuel Tavares Veiga, Andrade, Ortigão Costa (dans les élevages hyper connu) , dont des chevaux très connu : Novilheiro (12ème au championnat du monde de CSO avec John Whitaker) , Firme, Principe, Martini, Eleito (dont, si je ne dit pas de bêtise, l'un de ces descendants [Novatel] à fait les JO de Pékin en 2008)

Nudista OC ne veux pas dire dans ce cas là Origine Constatée, mais que le père est né chez Luis Roldan Ortigão Costa (abrégé OC dans le livre des Lusi au Portugal, mais qui plus classiquement se retrouve sous OCO)
Et Dito, le grand père, ce n'est pas OI de Origine Inconnue mais OIR de l'élevage Oliveria Irmãos.

Le contrôle de filiation n'est pas obligatoire au Portugal, c'est comme çà.
En France par contre si, et si tu la présente aux confirmations, tu devra le faire faire avant.
Les confirmations, tous les chevaux ne passent pas c'est sûr, mais il ne faut pas partir négatif !
Par contre sa a un coût, 200 € pour une jument née en France + 30 € de location de box.
Pour une jument née en Belgique du coup je ne sais pas … (pour celles nées au Portugal c'est plus cher).
La confirmation est impérative pour le père comme pour la mère si le poulain doit être PP. Si non il sera reconnu en OC.

Et les poulains, c'est une autre affaire.
Si tout veux bien aller, c'est génial.
Mais au moindre pépin, la note peu aller très vite.
Et les risques de mortalité existe vraiment.
Vu les risques, le stress, et l'angoisse que c'est ET de vivre une gestation, ET de s'occuper de bébé une fois qu'il est là, réfléchit vraiment bien.
Sans compter qu'au niveau travail monté tu sera réduite à peu.
Et comme dise les autres, si tu as 2 entiers, qu'en fera tu ?
Si tu les vends, tu devrais retomber sur tes pieds.
Mais bon, on s'y attache à ces petites bêtes.
Alors se dire qu'il faudra peut être vendre les 2 premiers, et rendre la 3ème, il faut être prêt émotionnellement.

D'un autre côté, ce n'est pas tous les jours que l'on rencontre sa moitié équine.
Et si tout veux bien aller du premier coup, tu peux faire plein de chose avec elle en 1 an et demi autre que monter dessus.

Pour le prix, je partirai sur ce qu'elle vaut au jour d'aujourd'hui (est ce qu'ils t'ont dit sa valeur?), déduirai les frais à venir sur le premier poulinage, et ferait mon offre avec tous ces éléments.

je partirai sur ce qu'elle vaut au jour d'aujourd'hui, déduirai les frais à venir sur le premier poulinage,

ça me semble très peu équitable !
Il reste à charge le typage ADN, l'inscription à la confirmation (+ de 200 donc), le transport jusque là-bas + logement cheval et cavalier, les frais avant saillie (tests métrite etc.), les transports vers la station de monte ou d’insémination, les pensions, échographies et autres. Plus près d'un an et demi de pension "pour rien"... Si on rajoute son dédommagement pour être resté à pied un an et la compensation pour les risques encourus + risque d'avoir 1 (2) mâles, ben

En élevage canin où le contrat d'élevage se pratique plus couramment, la règle c'est que la chienne est donnée. Pour moi, c'est le minimum. Sinon elle sera dedans.
Et bien s'assurer d'avoir de quoi payer 3 pensions pendant au moins 3 ans, en cas de mâles

De toute façon, soyons réaliste, dur dur d'être équitable d'avance avec tous les aléas que sa comporte.
Et il est évident qu'en déduisant tous les frais d'avances connu, la valeur de la jument va grandement descendre.

Je reprend ma phrase qui est mal exprimé:

« je partirai sur ce qu'elle vaut au jour d'aujourd'hui, déduirai les frais à venir sur le premier poulinage»

C'est bien sûr au sens large que je parle. (test métrites, tout frais lié à la confirmation et confirmation, inséminations, échos etc)

pollux77

mais non, OC c'est pour Ortigao Costa, rien à voir avec Origines Constatée!

leorion Oups ! C'est balot j'avais oublié mes dons de devin au vestiaire

Mais heureusement j'ai lu les explications instructives de darkrose depuis !

Du coup effectivement je comprends un peu mieux l'envie des éleveurs d'avoir une pouliche d'elle ! Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de paramètres inconnus ! Il y en a déjà pas mal quand on achète "simplement" n'importe quel cheval alors la... A l'auteur de faire son choix et de négocier les conditions, notamment financières, du contrat.

Cette question des potentiels 3 poulains me ferait également fuir à ta place. Avoir le premier poulain peu importe le sexe d'accord, mais exiger une pouliche ou deux autres gestations en cas de mâle... je trouve que c'est pousser le vice un peu loin.

J'ai déjà vu des contrats avec conditions d'élevage genre vente d'une jument, premier poulain pour l'acheteur et deuxième pour l'éleveur. C'est faisable. Mais ça c'est sans condition de sexe encore une fois.

Pour le prix, aucune idée mais certainement pas élevé, au vu des conditions très restrictives sur le futur contrat...

Bonjour tous le monde, en voyant les réponse, je me rend compte que je me suis mal exprimée.

Elle n'est pas confirmée car pas présentée, elle n'a fait que de la prairie dans sa vie.

En se qui concerne la fuite, je ne peux l'imaginer. Cette jument fut un réel coup de cœur pour moi et d'après une professionnelle en Communication Animale (Mme KRAMER Sylvia) c'est réciproque. Ceux qui ne croient pas au CA pas besoin de commentaires s'il vous plait.
D'ailleurs c'est pour ça que je cherchais une "estimation".

En ce qui concerne tout ce qui est frais poulinage (saillis, echo...) ils sont à la charge du vendeur car la jument retournerait chez eux pendant ce temps la. Pour les poulinages je suis tout aussi septique que vous mais si je veux pouvoir l'acheter, il faut arriver à trouver un accord avec les propriétaires.

Je pense que j'ai encore beaucoup de choses à voir avec les propriétaires.

pcql pour moi monter n'est pas une obligation, j'ai un PS de 15 ans qui fais pratiquement que du travail à pied. Mais c'est embêtant car la jument ne sera plus chez moi

Merci quand même pour vos réponse et merci à darkrose pour avoir expliqué ce qu'était OC et OI chez les portugais. Non ils ne m'ont pas dis ça valeur.

Du coup ça te servirai à quoi de l'acheter si tu ne peux gérer la vie de la jument pendant un an voir plus ? A part pour dire qu'elle est à toi ?

Imaginons que ça se passe mal pour X raison, qui est responsable, qui paie les frais, qui te remboursera si la jument en garde des séquelles (voir pire) ?

Je trouve que c’est un peu tout bénef pour le vendeur, ils vendent mais peuvent garder la jument 3 ans si elle ne fait pas de pouliche ... Sans compter la confirmation à tes frais.
A un moment soit tu vends, soit tu ne vends pas. Mais c’est pas je vends, mais je garde chez moi (sauf si ça convient aux deux bien sûr).