Arabe *** asil***

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Mymy59

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Arabe *** asil***
Posté le 09/02/2018 à 16h22

Bonjour,

Je voulais créer un post afin de faire découvrir le cheval ASIL en France.

"La légende veut qu'après un long voyage à travers le désert, Mahomet soit arrivé avec son troupeau de chevaux près d'une oasis, en souffrant profondément de la soif. Avant que le troupeau n'atteigne l'eau, Mahomet a soufflé dans sa corne de bataille pour ordonner aux chevaux de revenir à lui. Seules cinq juments ont répondu à son appel.
Parce qu'elles ont fidèlement obéi à leur maître, bien qu'accablées par la soif, ces juments sont devenues ses favorites et ont été nommées Al Khamsa - الخمسة ,les cinq, devenant les fondatrices des cinq lignées du cheval Arabe."

Cela signifie que pour qu'un individu soit qualifié d'asil- أصیل, ("authentique") son pedigree peut être suivi à la trace depuis leurs origines bédouines jusqu’à aujourd’hui.

Ces termes ne s'appliqueraient qu'à moins de 3 % de tous les chevaux arabes actuels.

Qui connait? Qui a un arabe ASIL?

Édité par mymy59 le 09-02-2018 à 16h28

Kpuch

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Posté le 09/02/2018 à 17h57

Hello, bien vu de rappeler cette légende, dommage que les noms des juments n'apparaissent pas dans ton post (a la place il y a une succession de signes bizarres). Pour ma part J'ai un Koheilan, noir, cela va sans dire ;)

Rapide49

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Posté le 09/02/2018 à 18h07

Ils veulent dire quoi les signes dans ton texte?

Emilieriding

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Posté le 09/02/2018 à 18h11

J adore les psar mais je connaissais même pas cette légende merci beaucoup

Tonya

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Posté le 09/02/2018 à 19h09

5 lignées distinctes mais qui correspondent plus à un modèle et/ou à une région d'élevage qu'à la légende pure: Koheilan, Saglawi, Obeyan, Hamdani et Hadban

Edit: les chevaux étaient déjà sélectionnés et leur reproduction suivie au temps du roi Salomon. Environ 950 av J-C.

Édité par tonya le 09-02-2018 à 19h19



Mymy59

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Posté le 09/02/2018 à 22h19

kpuch
Effectivement shit
Je suis pas douée du tout en informatique :-(

Mymy59

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Posté le 09/02/2018 à 22h20

tonya connaisseur!!

Avec une photo tu arrives a deviner?

Amand37

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Posté le 10/02/2018 à 06h54

Il y a une éleveuse de chevaux arabe asils sur le forum: fedaia (élevage Beni Sakr); si tu souhaite plus d'informations. Peut être passera-t-elle sur le post.

Fedaia

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Posté le 10/02/2018 à 08h32

Asil, c'est un terme "moderne" chez les bédouins. Ça signifie "authentique", et qualifie aussi bien les chevaux, que les dromadaires, les sloughis ou les hommes.
Auparavant, les bédouins utilisaient le terme "arab" et font la distinction depuis des siècles entre les chevaux descendant exclusivement de chevaux "arab" et ceux issus d'autres races, ou croisés qu'ils appellent "kadish"

En Occident, on a eu du mal avec cette distinction dés le début.

Si je prends un exemple, Zboj, un des ancêtres de Showronek (étalon phare qu'on retrouve dans les lignées polonaises, russes, crabbet et espagnoles) a été capturé par l'armée russe à l'armée ottomane. L'armée ottomane dans ce coin là était montée en chevaux turkomans (une race de chevaux fortement arabisée, mais pas "arab"). L'étalon a été intégré dans le stud-book du cheval arabe par les russes, alors qu'ils n'avaient aucune information sur son ascendance.
Ça ce n'est que le 1er point. Au final, quand certains éleveurs ont creusé, ils ont de facto éliminé ce genre de chevaux de leurs pedigrees, éliminé des missions d'importation car pas assez sérieuses, pour ne sélectionner que ceux dont les origines étaient suffisamment documentées

Le 2è concerne le suivi des origines. Les chevaux russes et polonais ont subi différents conflits, des guerres, mais aussi des révolutions. Lors de ces périodes, les chevaux étaient lâchés dans la steppe, mais ... les Haras n'élevaient pas que des chevaux arabes. Les chevaux arabes se sont retrouvés avec des anglos, des chevaux locaux, des races imprégnées d'arabe comme le Budionny ou le Don par exemple. À la fin du conflit, on rassemblait tout ce petit monde, et on essayait de déterminer qui était le fils de qui, en fonction de ce à quoi il ressemblait. S'il avait un type arabe, c'est que c'était un arabe, et on se chargeait de lui attribuer des parents possibles, probables, en oubliant la part (immense) de doute d'une telle méthode.

Le 3è point, c'est tout simplement la fraude. Après la 2nde GM et l'abandon du cheval par l'armée en Métropole, la course est devenue le principal débouché des chevaux arabes. Anglos à 50 d'anglais, 25% et les chevaux arabes concouraient ensemble. Les chevaux arabes bénéficiaient d'un système de décote par rapport aux chevaux anglos à 25%, eux mêmes favorisés par rapport aux anglos à 50%. Un peu comme le système du handicap où le poids sert à égaliser les chances. Des petits malins ont eu l'idée de déclarer la jument saillie par un étalon arabe, alors qu'il la faisait couvrir par un PS ou un anglo. Le poulain était déclaré arabe, pas de test génétique de filiation à cette époque, et il bénéficiait de la décharge pour les chevaux arabes. Là c'est principalement les lignées course françaises qui sont concernées, mais le système a aussi eu lieu en Tunisie dans les années 80, d'où la complexité pour trouver les chevaux asils là-bas. La Tunisie, c'est là où on doit le plus creuser pour déterminer si un pedigree est ok, sans doute possible

Au final, en occident, "asil" ou le terme ancien "arab" ne concerne plus qu'environ 2% des chevaux arabes. La majorité de ces 2% sont des chevaux égyptiens, dont la généalogie a été plutôt bien suivie depuis l'import du berceau de race (la péninsule arabique et les chevaux des bédouins). Les autres vont être issus des lignées d'Afrique du nord (importées de Syrie par l'Armée française jusqu'en 1948), des lignées américaines (Davenport, Doyle, Blue Star, .... qui ont chacune leur histoire, et dont l'importation initiale est bien documentée), et quelques chevaux isolés (des importations récentes de Syrie, et du Bahrein notamment)

Lynette

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Posté le 11/02/2018 à 20h22

Peut-on avoir des photos??

Fedaia

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Posté le 11/02/2018 à 21h12


Bédouin, dans les années 30


Bango, importé en 1929 de Syrie


Lokman, étalon égyptien aujourd'hui décédé (Shams el Asil, Gizeh)


Jehol Sahraoui, étalon tunisien aujourd'hui décédé (elevage Bergmann, Meknassi)


Un des étalons de la maison, Astan beni Sakr (lignées de l'armée française en Afrique du Nord (importées de Syrie) x Egypte)


Un des 2 étalons syriens à la maison (importé en 2009), Dahess Hassaka


Etalon asil iranien


Etalon de 4 ans, lignée Blue star (origine Arabie Saoudite), Dahman Hadi jamshi-jah.


Quamar el lail, Tiaret (Algérie) (lignées de l'armée française en Afrique du nord, origine Syrie)

Édité par fedaia le 08-07-2018 à 13h28



Fedaia

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Posté le 11/02/2018 à 21h30

J'ai essayé de les présenter de façon large, car il y en a dans le monde entier, suite à diverses importations depuis plus d'un siècle.

Robert Mauvy disait "le cheval arabe est ... arabe, et le bédouin est son éleveur"

Et c'est vrai, même si beaucoup d'éleveurs occidentaux laissent à penser que le cheval arabe ressemble plus au poster de la page centrale de cheval pratique qu'aux chevaux des photos ci-dessus.
Mis à part quelques éleveurs d'égyptiens qui ont sélectionné vers le show, la majorité des éleveurs d'asil font leur maximum pour garder intacte la nature du cheval arabe, qui est celle d'être un ... cheval de guerre.

D'où le fait que malgré une très faible production (plus de 1500 naissances arabes /an en France, moins d'une centaine en asil, environ 25 sur des lignées non sélectionnées pour le show), ils prennent une grande place dans le haut niveau en endurance (soit en tant que tels, soit en 1è ou 2è génération) mais aussi dans la production de poneys de sport (Panama du Cassou a un père asil, les poneys de Tyv sont imprégnés des étalons asil Iricho, et Alricho par exemple)

Édité par fedaia le 11-02-2018 à 21h41



Brilou

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Posté le 12/02/2018 à 20h26

Bonsoir,
Je suis un peu hors sujet, mais je n'ai jamais eu de réponse vraiment satisfaisante: voici le pédigrée de mon étalon, il est plutôt de quelle(s) lignée(s) :
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=737626

Merci d'avance à ceux qui voudront répondre...

Fedaia

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Posté le 12/02/2018 à 21h06

Alors
Manganate --> lignée course française
Silver Scenario --> Crabbet
Maklouf --> Russe
Popov --> polonais avec un coup d'égyptien (Aswan)
ibn Estopa --> espagnol x egyptien

C'est incomplet, mais en fait il n'a pas vraiment de lignée, d'origine précise, c'est juste un joyeux mélange de quasi toutes les lignées, d'où le fait qu'il soit impossible à catégoriser. Ses seuls ascendants asils sont issus des lignées égyptiennes (Aswan, Nazeer, Hadban Enzahi)

Mymy59

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Posté le 13/02/2018 à 12h49

brilou Effectivement un mélange !

Mymy59

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Posté le 13/02/2018 à 12h53

Voici quelques photos de certains étalons Asil :


IRICHO


MOULOUKI


SHAWANI
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