Arabe *** asil***

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Mymy59

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Arabe *** asil***
Posté le 09/02/2018 à 16h22

Bonjour,

Je voulais créer un post afin de faire découvrir le cheval ASIL en France.

"La légende veut qu'après un long voyage à travers le désert, Mahomet soit arrivé avec son troupeau de chevaux près d'une oasis, en souffrant profondément de la soif. Avant que le troupeau n'atteigne l'eau, Mahomet a soufflé dans sa corne de bataille pour ordonner aux chevaux de revenir à lui. Seules cinq juments ont répondu à son appel.
Parce qu'elles ont fidèlement obéi à leur maître, bien qu'accablées par la soif, ces juments sont devenues ses favorites et ont été nommées Al Khamsa - الخمسة ,les cinq, devenant les fondatrices des cinq lignées du cheval Arabe."

Cela signifie que pour qu'un individu soit qualifié d'asil- أصیل, ("authentique") son pedigree peut être suivi à la trace depuis leurs origines bédouines jusqu’à aujourd’hui.

Ces termes ne s'appliqueraient qu'à moins de 3 % de tous les chevaux arabes actuels.

Qui connait? Qui a un arabe ASIL?

Édité par mymy59 le 09-02-2018 à 16h28

Fedaia

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Posté le 08/07/2018 à 12h49

Une belle jument et une lignée rare en prime

Si je fais un petit cours d'histoire rapide.
La France a importé des chevaux de Syrie, qui était alors sous protectorat français, direction Pompadour.
Ces souches ont ensuite été exportées vers les protectorats d'Afrique du Nord, notamment dans les Etablissements d'Afrique du Nord, soit les Haras de Tiaret en Algérie, de Sidi Tabet en Tunisie, et de Meknès au Maroc.

La France a continué d'importer des étalons de Syrie jusqu'en 1948, mais les a stationnés principalement à Tiaret et Sidi Tabet. Les Haras s'échangeaient ainsi des étalons, principalement des fils de Desert bred (chevaux nés au désert d'Arabie) et tournaient donc sur les mêmes lignées, qui alimentaient ainsi les Haras Nationaux français par la suite (Pompadour, Tarbes, Pau, ...).
La 2nde GM puis l'indépendance des pays du maghreb a changé beaucoup de choses

En France, la course a pris le dessus, et bon nombre de lignées se sont mâtinées de lignées autres qu'arabes sous couvert du secret. Quelques éleveurs, dont Robert Mauvy et Jean Deleau les ont préservées. Donc on doit à des éleveurs privés d'avoir encore accès à ces lignées de nos jours

Au Maroc, les lignées ont été préservées par Jean Deleau, puis exportées en France, croisées avec les lignées asils égyptiennes afin de maintenir une certaine diversité génétique. Elles ont disparues au Maroc mais ces dernières années, ils ont réimporté à la fois des chevaux des lignées Deleau (donc des souches Meknès), mais ont aussi développé l’élevage des lignées asils égyptiennes (majoritairement orientées show)

En Tunisie, les lignées asils ont été préservées jusque dans les années 70-début 80. Là, bon nombre de juments ont soit été mariées à des étalons course français, soit pour performer dans le monde des courses, en l'absence de test génétique, ils ont utilisé le même principe qu'en France (faire saillir par un étalon, déclarer la jument saillie par un autre) car bon nombre de courses sont fermées aux descendants de chevaux autres que tunisiens.

En Algérie, ils étaient persuadés pendant des années que arabe (inscrit au stud-book) = asil, donc ils ont été très sensibles aux éleveurs français. Ils ont utilisé des lignées suédoises (polonais), égyptiennes, courses. Pour connaître des algériens, c'est assez particulier car ils dénigrent systématiquement leurs chevaux, allant jusqu'au paradoxe d'encenser Esmet Ali, qui est pourtant le fils d'Hazil (né à Tiaret en Algérie), et d'Arabelle (dont le père Beyrouth, est aussi né à Tiaret), et de dénigrer les chevaux de leur lignée. Aujourd'hui il ne reste que 4 chevaux (dont 1 étalon réformé), tous consanguins mais ils ont enfin pris conscience de la nécessité de les préserver. Reste à savoir s'ils en auront la possibilité ...

Aujourd'hui on retrouve principalement 2 lignées portant le nom de la jument de base (dans la généalogie du cheval arabe et ça depuis le 13è siècle je crois, la lignée est transmise par les femelles)
-la lignée Wadha (Koheilan Djelfet Dawi)
-la lignée Cherifa (Shueyman Sabbah)

Mais aussi la lignée de Merjane (Mokladieh) qui n'existe encore que pour quelques juments, dont celle ci-dessus. La majorité des juments concernées étant âgées, c'est donc une lignée en cours d'extinction

En photo, Ourour (1947) né en Tunise, Koheilan Adjouz (lignée perdue perdurant uniquement via les lignées mâles)


Un de ses descendants Partner du blaziet (tunisien/Deleau)

Fedaia

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Posté le 08/07/2018 à 12h57


kazenosho a écrit le 08/07/2018 à 12h25:
Passionnant tout ça...
Du coup les straight egyptians seraient majoritairement asil ? Du coup Ruala Faisal aussi ? Un vieil étalon hors service (même si il était encore vivant l'année dernière) mais qui ne ressemble pas du tout aux modernes.


Ruala Faisal est bien asil, et oui les SE sont asils. On sait qu'il y a des erreurs de pedigree parfois, mais le genepool étant asil au complet, ça n'a que peu d'importance


Dans le même genre, Fawzan SE "old school"



ou Burhan (SE également)

Melek

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Posté le 08/07/2018 à 13h05

Je me disais bien que le texte de présentation me disais fortement quelque chose.. c'est un copié coller du mien ! Tu pourrais peut être preciser d'où tu le tires Mymy59 ;)

Listoire

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Posté le 08/07/2018 à 18h10

Ah bah je n'aurais pas pensé, comme quoi ^^
Une photo quand même du beau gosse ;)

Fedaia

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Posté le 09/07/2018 à 20h26



Bon, je mets quand même une photo d'un de nos poulains 2018

Shahraan beni Sakr
https://www.allbreedpedigree.com/shahraan+beni+sakr
Syrien: 50%
Tunisien: 37.50%
Autres lignées d'Afrique du Nord: 9.375 (Tiaret/Meknès)
Egyptien: 3.125

Fedaia

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Posté le 17/08/2018 à 19h37

Histoire de faire remonter le post, une photo assez impressionnante d'un étalon né en 1994 en Afrique du Sud

Lignée Straight Egyptian avec un coup du Bahreini (desert bred) Tuwaisan (1955)

Kibriya Nishkur (Afrique du Sud), 1994
Kuhaylan Mimrah
https://www.allbreedpedigree.com/kibriya+niskkur

Lyzdekiel

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Posté le 17/08/2018 à 19h47

J'aime beaucoup. ^^

Fedaia

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Posté le 15/08/2020 à 11h06

https://www.nature.com/articles/s41598-020-66232-1?fbclid=IwAR2FCrZRdxB8ubpdEXm3QPXcFmG_jgKZeMl86R0_sujUVx5jrczh6zArF_w

Quand la science confirme ce qu'on savait déjà

Bon alors, je vous mets quelques vérités scientifiques du moment
Le cheval arabe n'est pas à l'origine du PS, ça serait plutôt des chevaux turkmènes
L'arabe syrien a la plus grande variabilité génétique, signant le fait que la Syrie est bien au centre du berceau de race
La sélection show influe et modifie la génétique de la race
Tous les chevaux arabes de lignée course testés dans cette étude (parue dans Nature) présentaient des marqueurs PS (jusqu'à 62% du génome) signant l'infusion récente via croisement de sang PS dans ce type de lignées


En photo Saqlawi al Ahmar, étalon bahreini importé en Angleterre dans les années 70 et refusé par l'OAS (équivalent de l'ACA anglais) car le Bahrein ne fait pas partie des sources d'import du cheval arabe (contrairement à la Pologne par exemple...) malgré le certificat de généalogie signé par le Roi du Bahrein et un fonctionnaire de la Couronne d'Angleterre ... il donnera naissance à de merveilleux poneys d'enfants et à de fantastiques chevaux de chasse
Ci dessous son histoire, en anglais mais la traduction Google est bonne
http://www.pearlislandarabians.co.uk/Saqlawy%20Al%20Ahmar.htm

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Posté le 18/08/2020 à 15h22

Ha je me disais bien que le PS était plus proche morphologiquement de l'Akhal que de l'Arabe ! C'est bien que la science ait réussi à mettre ça au jour.

L'origine de l'Arabe se trouve donc à la frontière du Nedjed?

Édité par hina10 le 18-08-2020 à 15h25



Fedaia

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Posté le 21/08/2020 à 09h05

Le turkmène n'est pas l'Akhal Téké, mais sûrement une race intermédiaire entre les 2.
Quant aux origines du cheval arabe, à ce jour personne ne sait. Mais les gravures archéologiques mises au jour ces dernières années avèrent déjà qu'il y a des chevaux en Arabie depuis plus de 3000 ans, alors que bon nombre pensaient qu'ils y avaient été importés par les premiers combattants musulmans.

D'ailleurs bon nombre de lignées dans le stud-book arabe signe aussi des marqueurs turkmènes, notamment sur le chromosome Y (qui permet de tester la sireline, la ligne la plus haute du pedigree). Comme quoi on a importé massivement des chevaux turkmènes en les prenant et inscrivant comme arabes dans les siècles précédents, et ça se retrouve aujourd'hui aussi bien dans le PS que dans l'arabe "moderne"

Mari1792

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Posté le 22/09/2020 à 14h03

fedaia https://thehorse.com/192636/study-arabian-dna-reveals-diversity-other-breed-influences/?fbclid=IwAR00bc7Jqq3x-M2bk1DOuPwdT93Vt8CqP6hLTqGDqKzlPePm7XqUI97Uc-Q j ai trouvé un article qui peut t intéresser :)

Mel312

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Posté le 22/09/2020 à 14h30

fedaia il me semble en effet que le PS aurait plutot des origines barbes / akhal.

Fedaia

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Posté le 22/09/2020 à 22h31


mari1792 a écrit le 22/09/2020 à 14h03:
@fedaia https://thehorse.com/192636/study-arabian-dna-reveals-diversity-other-breed-influences/?fbclid=IwAR00bc7Jqq3x-M2bk1DOuPwdT93Vt8CqP6hLTqGDqKzlPePm7XqUI97Uc-Q j ai trouvé un article qui peut t intéresser :)



C'est la vulgarisation de l'étude parue dans Nature, mais c'est plus évident de lire cet article :)
Merci de l'avoir partagé ici

Zady

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Posté le 30/11/2020 à 23h34

Bonjour Bonsoir

Est ce que par hasard si je vous donne le pédigrée de ma jument

Vous serez me dire si elle est asil ?

Merci d'avance

Fedaia

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Posté le 12/12/2020 à 13h16

zady Pas de souci, désolée d'avoir mis autant de temps à répondre
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