Collier à vibration pour vieux chien sourd

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Chloequincy

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Collier à vibration pour vieux chien sourd
Posté le 10/02/2018 à 14h52

Bonjour! Voilà je suis l'heureuse propriétaire d'une adorable golden retriever, la plus gentille du monde mais qui depuis plusieurs années est devenue progressivement sourde (ou presque, elle réagit à quelques sons qui sonnent bien quand elle est assez proche). Donc en balade on la lache beaucoup, comme elle avait un rappel exemplaire et des ordres du style "trottoire", "côté" etc pour en cas de croisement de vélo. Mais ça devient compliqué donc, je me fais des frayeurs, ça la met en danger elle et les autres, pas de souci de voitures; elle a une forte notion des trottoires mais plutôt partir dans une direction en m'oubliant et puis paniquer, sortir de mon champ de vision, traverser devant un vélo parce qu'elle ne l'a ni vu ni entendu etc, en gros elle se déconnecte forcément facilement, mes rappels à l'orde sont compliqués (j'essaie de lui faire prendre l'habitude de me regarder très régulièrement mais donc c'est variable), ça la stresse fort (quand je la gronde parce qu'elle s'est trop déconnectée et est partie dans sa direction en m'oubliant) et rapidement elle se retrouve à nouveau dans sa bulle. Clairement il me manque un moyen de me rappeler à elle, de la recontacter et donc j'ai pensé aux colliers qui envoient des vibrations ou décharges. Les décharges de base ne m'intéressent pas mais comme son rappel s'est dégradé avec sa surdité je pense que ça peut être utile de faire 1 ou 2 usages pour pénaliser des premiers rappels aux vibrations qui seraient un peu "feignants". C'est que, sans être médisante (c'est juste normal), elle en joue un peu aussi du fait qu'on n'ait plus trop de "prise" sur elle.
Evidement l'option la plus simple c'est la laisse, mais je déteste ça, et ça me briserait le coeur, franchement je ne me vois pas l'emmener se balader sans la laisser renifler tout ce qu'elle trouve, gambader. Elle prend 15 en avril c'est une sacrée mamie et je veux lui laisser le plaisir de ses balades qu'elle adore. La laisse ça nous déprimerait toutes les deux. Je précise que j'ai toujours une laisse en balade cependant même si je m'en sers rarement, mais au cas où.

J'ai vu ça:
http://www.collierdressagechien.com/COLLIER-DRESSAGE-PAS-CHER?gclid=EAIaIQobChMI7e6llreb2QIVTb7tCh0_jQJaEAQYASABEgLCnPD_BwE
C'était mon premier résultat en tapant collier vibrant pour chien sur google et ne m'attendais pas à trouver un prix pareil, vous pensez que ça tient la route. 100 niveaux j'en demande clairement pas autant... Une vibration et une décharge pour en cas de souci ça m'irait.

Si vous avez des modèles à conseiller je prends! :)

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Édité par chloequincy le 10-02-2018 à 16h29

Chloequincy

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Posté le 12/02/2018 à 22h06

gaby790 oui mais donc téléphone ou micro ça fera comme les enceintes, même à fond et tout prêt ça marchera pas faut vraiment une sonnette de vélo, un truc comme ça... mais à distance je vois pas là... sinon j'aurais fait talkie walkie ça aurait été parfait!

Tam89

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Posté le 12/02/2018 à 22h43

Tu dis qu'elle entend certains sons, essaye un sifflet.
Ça porte loin comme son et ça coûte 2 euros à decathlon LOL

Chloequincy

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Posté le 12/02/2018 à 22h54

tam89 j'avais essayé un sifflet avec une éducatrice des chiens guides d'aveugles et elle ne l'entendait pas, mais je ne sais plus si c'était ultra sons ou pas donc je vais re-tester. Elle entend pas quand nous on siffle par contre... mais ouais à tester.

Kikinoux

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Collier à vibration pour vieux chien sourd
Posté le 13/02/2018 à 08h58

J'avoue que je vous comprends pas vraiment... J'aimerais juste y voir clair.

Je trouve que l'idée d'un collier qui vibre c'est pas une mauvaise idée... Tant qu'il n'y a pas d'envoi de coup de jus... Il faut un tout petit peu de travail d'apprentissage mais je trouve çà super. Je vois pas ce qui pose problème, pourriez-vous m'éclairer?

Nine81

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Posté le 13/02/2018 à 14h43

comme toi je ne comprend pas le problème d'envoyer des vibrations à la place d'un son.

chloequincy@ non justement je trouve pas ça bizarre, je trouve que c'est une très bonne idée. Je comprend pas les réponses des autres qui parlent presque de "maltraitance". Tant qu'on envois pas des décharges pour reprendre un contact visuel je ne vois pas ou est le mal.

Tam89

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Posté le 13/02/2018 à 15h30

Ce qui a fait réagir si vous relisez bien c'est qu'elle parle de décharge pour punir si elle ne revient pas.

Chloequincy

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Posté le 13/02/2018 à 15h37

nine81 kikinoux à un moment je n'ai pas exclu l'utilisation de décharges catégoriquement et donc certaines réactions étaient en bonne partie par rapport à ça je pense... Et je crois que la seule personne à avoir répondu et à connaitre vraiment les colliers disait aussi que même rien que les vibrations ça pouvait être stressant, ce que je conçois très bien... Après voilà je pense que y'a un apprentissage à faire et que si jamais ça la stresse je renoncerai c'est sûr. Mais avant je pense essayer le sifflet façon gilet de sauvetage (ça va être discret ^^)!

Et donc j'avais aussi demandé des avis (plutôt adressé aux connaisseurs de ces colliers donc) sur celui que j'avais vu sur internet qui était moins cher que les prix que j'avais en tête. J'ai trouvé une page facebook du site qui le vend et les seuls commentaires laissés sur la page :



Ca inspire pas confiance surtout sur un objet capable d'envoyer des coups de jus!
Je n'en ai pas vu qui fassent uniquement vibrations par contre...

Kikinoux

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Posté le 13/02/2018 à 15h46

chloequincy

En cherchant j'ai vu celui ci :

https://www.technidog.com/petsafe-pdt19-14680-vt-100-collier-dressage-par-vibration-100m.html?pk_campaign=cpc|Google%20Shopping|601142624|29377770436|148113779116&gclid=CjwKCAiAtor UBRBnEiwAfcp_Y0BNH7TpQ6ayK5KtOgxswnm6SxkLk6y3R3gd6YI0lD8ANAoxCqh3HRoC7ysQAvD_BwE&pk_kwd=7836%7Cpla#ectrans=1

et celui là :

https://www.wanimo.com/fr/chiens/comportement-education-sc29/collier-de-dressage-training-soft-sf15214/?LGWCODE=A5NUM21;6900;148&gclid=CjwKCAiAtorUBRBnEiwAfcp_Yy36uqapuHp-Hzvf6xL9E PvpyKF9aKUB-yPnO68_nzX2uMqrnsB3HBoCcJAQAvD_BwE

Il ne parle pas d'electricité dans ceux là, à priori, je trouve que çà a l'air pas mal. J'imagine que çà peut stresser le chien de l'apprentissage mais, bien mené, ta louloute devrait vite comprendre et çà ne générerait plus de stress.Après je ne suis pas comportementaliste non plus... Pour les voisins c'est plus discret que le sifflet qu'elle risque de ne plus entendre non plus à terme.

Édité par kikinoux le 13-02-2018 à 15h47



Chloequincy

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Posté le 13/02/2018 à 15h53

kikinoux merci ils ont l'air bien oui!! Ils ont aussi des signaux sonores, ça peut se tenter même si j'y crois pas trop et les deux sont vendus en partie pour les chiens sourds! D'ailleurs il y a un commentaire où un utilisateur dit qu'il l'utilise pour son fox sourd et dit qu'il réagit aux bip mais pas aux vibrations à cause du poil (hum la mienne a une fourrure de mammouth!)!

Kikinoux

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Collier à vibration pour vieux chien sourd
Posté le 13/02/2018 à 16h06

chloequincy

J'ai juste fait une recherche rapide en tapant chien sourd justement, il en existe peut-être d'autres ou tu peux régler la puissance. Peut-être qu'un BIP près des oreilles lui sera audible (avec un sifflet si elle s’éloigne trop et qu'elle entend peu il est possible qu'elle n'entende pas, alors que le bip sera en continue près des oreilles)?

Édité par kikinoux le 13-02-2018 à 16h08



Chloequincy

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Posté le 13/02/2018 à 16h12

kikinoux j'avais pas mis sourd, j'avais tapé collier chien vibrations mais j'avais très peu regardé aussi. Ceux-là on peut régler apparemment (enfin je regarderai de plus près sur ordi) mais oui à voir pour le bip!

Maijtm

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Collier à vibration pour vieux chien sourd
Posté le 14/02/2018 à 21h42


Citation :
Le collier électrique, ou l'illusion du résultat
Cette fois, ça y est, Médor a dépassé les bornes : à chaque promenade, il vous fait tourner en bourrique, court derrière les joggeurs, s'éloigne dès qu'il voit un chien, et ne revient qu'au bout du dixième rappel. Vous en avez plus qu'assez. Vous voilà de retour vers la voiture fulminant de rage, Toutou pendu au bout de la laisse que vous avez tant peiné à lui remettre, et bien décidé à prendre le taureau par les cornes, ou en tout cas le toutou par les oreilles. Cette fois, les 50 euros sournoisement débités sur votre compte en début d'année par Amazon Prime vous seront utiles : vous allez commander un collier électrique.
Argh. Vous voilà malheureusement sur la mauvaise voie, cher propriétaire de chien. Je me doute que vous n'envisagez pas cet achat de gaité de cœur, mais sachez que, si le collier électrique n'est pas réellement efficace pour traiter un problème (je vais vous expliquer pourquoi), il est de surcroît très souvent responsable de l'apparition de comportements bien pires que celui qu'on voulait voir disparaître à l'origine.
Mettons-nous quelques instants dans la tête d'un chien : imaginons que je suis un jeune canidé à la découverte du monde et avide de nouvelles rencontres (je suis un retriever de la Nouvelle-Écosse, tiens, j'ai envie d'être une race rare, aujourd'hui. Déjà que je m'appelle Médor, alors si en plus je suis le chien de Monsieur Tout-le-monde...). Je me balade en liberté avec mon maître​ et j'aperçois une silhouette canine à l'horizon. Sûrement un nouveau copain potentiel ! Ni une, ni deux, je fonce, ignorant les rappels répétés de mon humain dans mon dos. Je l'aime énormément, mon deux-pattes, mais je le vois plusieurs heures par jour alors que ce nouveau chien, ses odeurs sont inédites et je ne peux pas m'empêcher d'aller lui accorder une petite "reniflette". Surtout que le ton sur lequel mon compagnon humain me rappelle ne me donne pas très envie de revenir.
Le lendemain, mon maître m'emmène de nouveau en balade (il est gentil, mon maître !) et détache ma laisse à l'endroit habituel. Heureux, je gambade autour de lui et renifle le bas des arbres pour prendre connaissance des news du quartier. En levant la tête, j'aperçois au loin un setter qui s'amuse à la balle avec son deux-pattes. Chouette ! Je fonce tête baissée, ignorant encore une fois les rappels de mon humain et le​ "bip" émis par le drôle de collier qu'il a attaché autour de mon cou avant la promenade. Erreur fatale. Une douleur fulgurante, comme la piqûre de mille guêpes réunies, me transperce le cou. Je hurle de douleur, je me fige. Qu'est-ce que c'était ? Ne sachant que faire, je retourne vers mon maître pour trouver du réconfort, la queue entre les pattes.
Le surlendemain, nous retournons nous promener, et, tandis que je m'apprêtais à aller saluer le doyen du quartier, un vieux corgi (on aime les races rares, par chez nous), je suis alerté par un nouveau "bip" et frappé de la même douleur fulgurante dans le cou. Encore une fois, je retourne vers mon humain, la tête basse. Je ne comprends pas ce qui m'arrive. J'ai eu si mal et si peur que j'en ai la nausée. Mon maître me caresse la tête. Il est fier de moi. Pourquoi ?
Trois jours plus tard. Je me promène près de mon maître au même endroit, mais je n'ose plus m'éloigner. Un coureur passe, je n'ai même plus envie de gambader derrière lui. Au passage, sa montre émet un "bip". Je sursaute et me crispe. Pas de douleur : c'est incompréhensible. Mon humain semble soulagé que je reste près de lui. Je le sens détendu. Moi, je ne comprends plus rien à rien et j'ai envie de rentrer à la maison. Au détour d'un chemin, nous croisons le vieux corgi qui se promène en laisse avec sa maîtresse. Le souvenir de la douleur que j'ai éprouvée la veille quand j'ai voulu courir vers lui me saisit brutalement : sans avertissement, je bondis sur lui tous crocs dehors. Je l'attrape à la nuque et le mord violemment, fou de rage.
Le temps où je m'éloignais de mon maître en ignorant ses directives est révolu. Désormais, je reste toujours près de lui. De toute façon, je n'ai pas le choix : mon humain ne me détache plus. Parce que, quand j'aperçois un chien, mes muscles se contractent dans l'attente de l'éprouvante douleur. Ce sont les chiens qui la provoquent, j'en suis sûr. Et comme la meilleure défense est l'attaque, je vous laisse deviner la suite...
Bref, il n'est pas nécessaire d'avoir fait de longues études pour comprendre la morale de l'histoire. Ce que je cherche à vous faire comprendre, c'est que non seulement le collier électrique (ou électrostatique, ou "d'éducation", les fabricants peuvent bien l'appeler comme ils le veulent) provoque une douleur intense chez le chien, mais en plus, il est rare que la victime comprenne exactement ce à quoi​ est associée la sanction. La plupart du temps, l'illusion de résultat que donne le collier électrique vient du fait que le chien, incapable de comprendre d'où vient la douleur ni pourquoi elle survient, s'inhibe et ne propose plus aucun comportement. Le maître a alors l'impression que l'animal s'est assagi. Malheureusement, les dégâts ne s'arrêtent pas là : à cause d'une mauvaise association, il n'est pas rare de voir des chiens devenir agressifs envers leurs congénères ou produire d'autres comportements indésirables qui apparaissent peu à peu. Ces chiens deviennent anxieux, ils peuvent développer des TOC ou présenter des comportements d'auto-apaisement comme du léchage intensif. Si c'est le cas du vôtre, sachez qu'il est dans un état de détresse psychologique intense et que les dégâts sur son psychisme sont peut-être déjà irréversibles.
Le seul cas où je m'interroge sur l'usage de ce type de collier est celui de cas répétés de prédation (avec mise à mort ou tentative de mise à mort) sur petits chiens, chats ou autres espèces, due à une carence grave en socialisation. Une décharge envoyée une fois au moment où le chien attaquerait l'autre animal serait-elle efficace et acceptable éthiquement, sachant qu'elle pourrait sauver à l'avenir plusieurs vies animales ? Je ne sais pas, je ne l'ai jamais tenté et je n'en ai pas envie​. Si quelqu'un en a fait l'expérience, je veux bien en avoir des retours. Le problème, c'est qu'il faudrait être sûr que le chien associe la douleur à l'agression, or, on ne sait jamais à quoi peut mener ce type d'association. Si les pleurs d'un bébé retentissent au moment de l'attaque, par exemple, il ne s'agirait pas que l'assaillant associe la douleur à ce son et se mette à craindre tous les nourrissons, alors qu'il continuerait d'attaquer les petits chiens. L'exemple paraît grotesque, mais croyez-moi, les à-côtés de l'usage du collier électrique peuvent s'avérer farfelus.
Si Médor vous exaspère quotidiennement, s'il ne vous écoute pas, qu'il vous paraît n'en faire qu'à sa tête et que vos promenades sont un calvaire, je vous conseille de prendre contact avec un professionnel de votre région pour vous aider à améliorer la relation que vous entretenez avec votre compagnon. N'optez pas pour des outils extrêmes : vous risqueriez d'infliger de graves blessures physiques (vu en cours sur un patou des Pyrénées brûlé au cou) et psychologiques à votre animal. Le chien et l'Homme se côtoient depuis plus de 15000 ans, et le collier électrique ne s'est réellement démocratisé que depuis une dizaine d'années. Durant les 14990 années précédentes, il a bien fallu trouver d'autres méthodes d'éducation canine​.
Cro-Magnon, plus évolué que l'homme moderne ?...

Elsa Weiss


Le texte d'une éducatrice qui fait parti de l'une des seules à qui je confierais mon chien en toute confiance (malheureusement des centaines de km nous sépare), en espérant que ça fasse réfléchir.

Poupipou

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Posté le 14/02/2018 à 22h23

Des coups d'électricité... Je n arrive pas a comprendre comment on peut trouver ça normal... Très "beau" texte et très représentatif des chiens que j'ai pu côtoyer.

Quand l'objet est négatif et sers déjà la possibilité d'éduquer par la peur et la violence... Je me demande comment on peut encore estimer qu'il est possible de "bien" l'utiliser... c'est quand même révélateur d'un probleme d'éducation qui est dû à une incompetence. ça reflète simplement un manque de capacités... que le chien en pâti... une fois de plus.

Paulimer

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Posté le 14/02/2018 à 22h35

poupipou

C'est comme le collier étrangleur... Comment peut-on se dire qu'étrangler un chien (ou n'importe qui) est normal ?

Apacherustine

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Collier à vibration pour vieux chien sourd
Posté le 14/02/2018 à 23h23

Salut,

Pour être simple, je t en prie, pour ta chienne, je lui met aucune décharge...

Jai acheté un collier anti aboiement qui met des vibrations de differentes intensités et décharge si le chien continue d aboyer.
Aujourd'hui ma chienne est TERRORISÉE:
Quand elle voit un collier
Quand elle entends un bip (bruit émis au moment de la decharge)
Quand elle abboie

Dans les cas où vraiment elle ne doit pas aboyer, on lui met le collier SANS LES PILES et elle est tout de même traumatisée et se prostre dans un coin.

On a testé la decharge sur nous. Et je te conseille vivement de le faire avant de le mettre a ta chienne.

Deuxième expérience:
Mon chien s est pris une decharge de clôture de cheval car n a pas répondu a mon rappel :
Fugue de 8heures a prendre des risques
Il ne veut plus venir au cheval
On a galéré a lui re apprendre le rappel.


Il a été approuvé que les colliers anti fugent avaient été inverse : le chien se sauve = se prends des decharges = par instinct court jusqu'à ce quil na plus de décharge (quil n est plus a portée de l emmeteur de cloture).


Ensuite, y a clairement un soucis d education dans TA tête.
Il ne faut JAMAIS disputer un chien qui a du mal au rappel !!!
Même apres 4 heures a les chercher comme des cons voir a leur courrir apres a travers champs, faut les féliciter des quon les rattrape!

Le chien va penser = a chaque fois que je reviens elle me dispute...
Car il n a pas la notion d etre partis 2min ou 2h!

En aucun cas il ne pense "oulala je suis partie trop longtemps, j aurais pas du suivre cette odeur, maintenant je me fais disputer"

La solution de la longe est clairement appropriee. Elles sont a 1e77 a Action pour 5m, treeees legeres avec un petit mousqueton, le top du top....
Je "teste" le rappel avec la longe en debut de ballades histoire de voir si loulou est bien connecté, si c'est le cas alors je détache et dans un endroit approprié , sinon alors sur 10 ballades par jour, celle ci sera en longe.

A 15ans c'est indeniable elle a le coeur sensible; tu ne t en voudrais pas que son coeur lache, en ballade, apres s etre prise une decharge parce quelle ne revenait pas? Cest extremement choquant pour eux.
Deja que le faire consciemment c'est douloureux et traumatisant, alors le recevoir par surprise et sans trop savoir pourquoi...



Prend un collier a VIBRATION,
Tu commence par declencher une vibration et récompenser direct derriere (carresses, jeu, bonbons, une fête de folie).
Tu fais ca une bonne 10ene de fois.

Ensuite tu testes au jardin voir dans la maison ou en promenade en laisse: tu declenches la vibrations et hop tu recompenses.
Si pas de reponse alors tu ignores jusqua la prochaine vibration.

Si tu as plusieurs stades de vibration cest top:
Recompenser + a la petite vibration que a la grosse = elle y sera plus sensible.
C'est du conditionnement positif (" a chaque fois que jai cette vibration ma maitresse me fait troooop plaisir")

C'est a prendre ou a laisser, mais en tant qu eleveuse et proprietaire de 6chiens, adepte d education avec tout type de chiens, c'est tout ce que je peux te proposer.
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