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Merens19

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Posté le 03/03/2018 à 09h10

Je m'apprête à acheter un jeune PRE de 3ans, toujours entier. Évidemment, comme beaucoup de monde, il y a peu, je diabolisé les entiers, pensant qu'ils étaient tous ingérables et caractériels...
Mais pendant mes recherches, je me suis rendue compte que beaucoup d'iberiques étaient gardés entiers et ne semblaient pas poser problèmes.
A quoi dois-je faire attention lors de l'achat ? Comportement avec l'homme, avec les autres chevaux... Quels sont les signes d'un cheval entier "irrespectueux" et qui peut devenir dangereux par la suite ?
Bien évidemment si je rencontre trop de difficultés, il pourra être castré.
Quels conseils me donneriez vous pour son éducation et son debourrage ? Les erreurs a ne pas faire.

De plus, mon cheval sera mis en pension dans une petite écurie de proprio où la majorité des locataires sont des juments... Je ne veut pas imposer la vie au box a mon cheval, mais j'ai peur que la propriétaire ne puisse faire autrement. Avez vous des étalons que vous avez pu mélanger avec d'autres chevaux ?

Geriko42

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Posté le 03/03/2018 à 09h13

Dans un premier temps, être bien sur que ta pension l'acceptera (même en box), et pour moi, ça m'étonnerai qu'une pension de mettre au pré/paddock avec d'autres...

Pour le reste, c'est surtout l'environnement qu'il aura et la manière de te comporter avec lui qui fera qu'il sera bien dans sa tête et te respectera.

Lau88

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Posté le 03/03/2018 à 09h23

La question est pourquoi le garder entier ? si aucun intéret pour la reproduction, mieux vaut castrer

Pensez à bien vérifier vos assurances ( de votre coté et de celui du gérant), une saillie indésirable peut arriver.

Cavaleth

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Posté le 03/03/2018 à 09h23

Je suis pro castration/sterilisation (bon pour les ju c'est plus compliqué) donc si pas d'intérêt à le garder entier : couic. Je trouve ça mieux pour eux, déjà la sociabilisation des entiers c'est le casse tête dans la majorité des pensions et ça leur évite d'avoir les hormones qui picouillent.

Lau88

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Posté le 03/03/2018 à 09h29

A l'écurie où est mon cheval, il y a un étalon PRE. Il a un intéret pour la reproduction, il saillit. Son propriétaire est propriétaire des lieux, éleveur et étalonnier. L'écurie est équipée pour les entiers.
Il est cool et vit bien sa vie. Il saillit en monte en main.
Il vit au box et va au paddock seul mais il peut avoir un autre cheval à coté sans soucis. Il va en balade seul ou avec des juments et/ou hongre.

Dolimos

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Posté le 03/03/2018 à 09h37


Citation :
De plus, mon cheval sera mis en pension dans une petite écurie de proprio où la majorité des locataires sont des juments... Je ne veut pas imposer la vie au box a mon cheval, mais j'ai peur que la propriétaire ne puisse faire autrement.


rien que ça , c'est deja une bonne raison de la castrer de suite !! A quoi bon lui imposer une vie de box , entouré de juments qu'il pourra sentir mais pas toucher ???
1) c'est quand même jouer avec le feu
2) c'est cruel pour ce pauvre cheval

Donc comme deja dit plus haut , si aucun intérêt pour la repro et impossibilité de lui assurer une vie d'entier décente , ben couic !!

Davaria

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Posté le 03/03/2018 à 09h38

Un entier n'a rien de dangereux il ne sont irrespectueux par nature. Mais gérer par quelqu'un inexpérimenté c'est la qu'est le danger !

un entier aura plus tendance a chercher sa place hiérarchique a causse de ses hormones ( dans la nature le dominé ne se reproduit pas et le but d'un entier c'est de se reproduire c'est comme ca c'est la nature). Et tu sur de savoir/pouvoir/vouloir (pour avoir un poney caractériel certes hongre pas qui avant été toujours dans la confrontation c'est pas toujours plaisant ni monter ni a pied) gerer ce genre de rapport ? Par ce qu'un entier bien dans sa tete c'est un entier qui sais ou est a sa place

ensuite un entier privé de contacte sociaux c'est une bombe a retardement. enfermé en boxe encore plus. franchement si c'est pour le faire vivre dans ses condition autant le castrer tout de suite. Clairement comment tu va pouvoir le metre en troupeau si la majorité des propriétaire on des jument?


En faite la question est surtout de savoir pourquoi tu veux le garder entier? par ce que si tu ne souhaite pas le faire reproduire pour lui imposer une vie sociale et une liberté limité?

Elvira

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Posté le 03/03/2018 à 09h41


merens19 a écrit le 03/03/2018 à 09h10:

De plus, mon cheval sera mis en pension dans une petite écurie de proprio où la majorité des locataires sont des juments... Je ne veut pas imposer la vie au box a mon cheval, mais j'ai peur que la propriétaire ne puisse faire autrement. Avez vous des étalons que vous avez pu mélanger avec d'autres chevaux ?


Moi je pense que déjà il faut régler cette question. Comme tout cheval, lui imposer une vie au box n'est pas adaptée et c'est prendre le risque qu'il devienne effectivement dangereux. Donc si tu ne peux pas lui offrir une vie, au moins seul au pré dans un premier temps, c'est couic direct. Ca évitera des problèmes à tout le monde !

Zaccharie.z

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Posté le 03/03/2018 à 09h49

Bonjour,

parles-en avant toute chose à la propriétaire de la pension. Si ça se trouve, elle n'accepte pas les entiers donc... tu te retrouveras à la rue avec ton entier, aussi gentil soit-il.

Ensuite, quels sont les signes d'un cheval entier "irrespectueux" ? Les mêmes qu'avec un hongre ou une jument. L'entier est un cheval comme les autres.

J'ajouterais à cela qu'en revanche, un entier plus que n'importe quel autre cheval, a un très fort instinct responsable : l'entier a BESOIN de responsabilités, car depuis des millénaires, le but d'un entier est d'être responsable d'un harem. Et dans le sens des priorités :
1/ la première responsabilité est de s'assurer que tout le troupeau a accès à la nourriture
2/ la deuxième est d'assurer la protection contre les dangers extérieurs (ou parfois intérieurs)
3/ la troisième enfin est d'assurer la descendance et la pérennité de l'espèce...

Eh non ! Un entier n'est pas un reproducteur en premier. C'est l'homme qui, par la domestication, a réduit l'étalon à cet unique rôle, créant pour la plupart des chevaux souffrant d'un profond mal-être, ou alors des chevaux conditionnés pour subir sans broncher un mode de vie à l'opposé de leur véritable nature (vie au box, ou box-paddock plus ou moins isolé ou avec un copain hongre sympa, et encore si le tempérament de l'étalon n'est pas trop amoché par cet isolement et ce manque de responsabilités dont il souffre).

À savoir aussi que l'étalon est un cheval plus tactile que les autres. Le contact que l'on a avec lui est ressenti de façon plus intense, et lui-même cherche le contact physique.


En somme, à mes yeux, si l'on s'inquiète un minimum de la nature d'un entier et que l'on souhaite le respecter comme tout autre équidé, on doit s'assurer de lui offrir un troupeau (même tout petit).


Je suis propriétaire d'un étalon. Je l'ai depuis ses 6 mois, à son sevrage. Ce n'est pas un ibérique, c'est un Zangersheide (KWPN par le père, SFA par la mère). Et il a toujours été en troupeau.

De ses 6 mois à ses 18 mois : troupeau mixte, aucun instinct de reproduction.
De ses 18 mois à ses 3 ans et demi : troupeau de hongres et d'autres entiers entre 1 an et 8 ans.
De ses 3 ans et demi à aujourd'hui, 6 ans : en troupeau avec ses juments.

Malgré son sang de cheval de selle et la réputation de fous furieux que les étalons de selle ont comparé aux ibériques, c'est le cheval le plus doux, le plus équilibré, le plus gentil et le plus calme que je connaisse.

Non seulement parce que depuis toujours je lui offre une éducation entièrement construite sur le renforcement positif, et parce que depuis toujours il vit en troupeau.

Mais il y a aussi le fait qu'il a le tempérament qui se prête à cette vie. On ne va pas se mentir, selles, ibériques, poneys, traits, certaines lignées sont plus affectées par la sélection sur la performance et les entiers sont plus délicats malgré toute la bonne volonté et les bonnes conditions que l'on sera prêt à offrir.


Pour illustrer, voici quelques clichés de la vie de Zachari au quotidien

Cliquez pour voir l'album


EDIT : pour précision, Zachari est un étalon qui en est cette année à sa troisième année de monte. Des inconnus, néophytes ou non, de même que n'importe quel pro et même des enfants, peuvent le manipuler en TOTALE liberté dans son pré sans qu'il ne bronche !

Édité par zaccharie.z le 03-03-2018 à 09h51



Davaria

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Posté le 03/03/2018 à 09h51

zaccharie.z n'importe qu'elle être vivant nous y compris nous somme des reproducteur en premier.

meme si bien entendu je te l'accorde on ne se résume pas qu'a un unique rôle ! les chevaux non plus.

PS: ton cheval est magnifique

Édité par davaria le 03-03-2018 à 09h54



Zaccharie.z

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Posté le 03/03/2018 à 09h53

davaria > un cheval, pas plus un entier qu'un hongre, ne cherche sa place hiérarchique avec l'Homme si tant est qu'il n'est pas TROP imprégné par l'Homme.

Aucun de mes chevaux ne m'a testée ou a tenté de chercher un place hiérarchique avec moi pour la simple et bonne raison que... nous ne sommes PAS de la même espèce, donc AUCUNE forme de rivalité.

Tout cheval prétendu "testeur" n'est autre qu'un cheval qui exprime un mal-être, un ras-le-bol ou une contrariété.

Zaccharie.z

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Posté le 03/03/2018 à 09h54

davaria > Eh bien non : d'abord la survie, ensuite la reproduction

EDIT : la preuve en est : pourquoi avons-nous gardé le réflexe de ne faire des enfants que si nous avons une situation stable ?

Les animaux c'est "pareil", mais à leur échelle :)

Édité par zaccharie.z le 03-03-2018 à 09h56



Davaria

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Posté le 03/03/2018 à 10h06

zaccharie.z J'ai toujours appris partout que le cheval ne cherchais pas de hiérarchie avec l'homme et puis j'ai eu mon poney et j'ai changer d'avis. pour moi certaine chevaux même bien dans leur tète garde un vision hiérarchique de l'humain.

pour la survie avant la repro je dirais: va dire ca a une mère et son enfant (ou même a une bactérie qui sporule)

Davaria

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Posté le 03/03/2018 à 10h09


zaccharie.z a écrit le 03/03/2018 à 09h54:
@davaria >

EDIT : la preuve en est : pourquoi avons-nous gardé le réflexe de ne faire des enfants que si nous avons une situation stable ?

:)


discussion intéressante alors poursuis!

qu'en serait il si nous n'avions pas les moyen de contraception d'aujourd'hui? Pourquoi ce besoin de copuler sans arrêt (lol) ?

Zaccharie.z

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Posté le 03/03/2018 à 11h18

@davaria Je suis bien incapable de te répondre puisque je ne copule pas ^^ aucun besoin de ce côté.

Shiho

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Posté le 03/03/2018 à 11h34

merens19 : je suis totalement d’accord avec dolimos.
Entier, hongre ou jument, un cheval reste un cheval : manger, bouger, avoir des contacts sociaux...
Si c’est pour lui offrir des conditions de vie en opposition avec les besoins de son espèces, je ne vois l’intérêt de lui laisser ses testicules.

Il y a un entier dans la pension où est mon cheval. Il a 4 ans, jamais sailli encore mais la gérante souhaite le faire approuver comme étalon. Il est adorable (et il le serait tout autant hongre), a besoin d’être recadré (comme tout jeunot), sociable (car toujours vécu dehors avec d’autres). Bref, c’est un jeune cheval, très sympa car bien éduqué et dont les besoins sont respectés.


zaccharie.z : ce que tu dis n’est valable que dans un contexte « occidental avec accès à la contraception facile » ou alors à l’autre extrême, lorsque la femme est tellement dénutrie que son cycle ne fonctionne plus (se voit aussi chez des anorexiques).
Globalement, c’est même le contraire : en règle générale, plus le niveau de vie s’élève et plus les gens attendent « le bon moment » et réduisent leur nombre d’enfants. Cf. les différences de natalité Europe de l’Ouest (voire Europe du Nord) vs Afrique ou Amérique latine. Et même au sein de la population française, le rapport à la procréation varie : plus on est éduqué, plus on maîtrise sa contraception. Plus les études sont longues et plus on retarde le premier enfant. La culture / religion / pression familiale joue aussi.
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