La douleur du cheval

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Skibiscuit

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La douleur du cheval
Posté le 21/03/2018 à 07h39

Hello!!

Je ne poste pas beaucoup en général, mais je dévore énormément de posts (et je remercie au passage tous ceux que j’ai pu lire et qui m’auront fait découvrir des choses) et cela fait un certain temps que j'aimerais poser une petite question ici afin d'avoir plusieurs avis.

On dit que le mors, mal utilisé (surtout les mors plus durs tels que pessoa, pelham, bride, etc…) peut infliger une douleur extrême au cheval (comme d’autres artifices mal utilisés d’ailleurs ou même n'importe quel cavalier très maladroit ou violent). Bon alors ma question va probablement paraître complètement stupide, mais si cela fait aussi mal qu’on le dit, POURQUOI le cheval ne réagit-il pas ? Ou plutôt, pourquoi ne réagit-il pas de façon proportionnelle à la douleur qui lui est sans doute infligée ? On voit parfois des têtes levées, des dos creusés, des bouches ouvertes, quelques foulées complètement raides voire quelques coups de cul (ce qui est déjà significatif allez-vous me dire), mais rien (ou très très rare) dans le style du rodéo, par exemple, où là PERSONNE ne peut nier que le cheval souffre.

On frappe quelqu’un ou un animal, la réaction appropriée serait de crier/reculer/se défendre, et tout ça pas légèrement. Le cheval est un animal qui pèse entre disons 300 et 700 kg voire plus, bien plus fort que nous, et ce n’est pas une muserolle combinée ou je ne sais quel autre artifice qui va l’empêcher de lever le cul, s’emballer, secouer la tête violemment, bref exprimer sa douleur de façon proportionnelle.

Alors pourquoi ne le fait-il pas ?
-Le débourrage qui l’a « conditionné » ? Je veux bien croire que certains débourrages font de certains chevaux des montures extrêmement dociles, mais de là à leur faire complètement ignorer/accepter la douleur…
-Le cheval est tellement bousillé au niveau de la bouche qu’il est complètement désensibilisé ?
-La douleur, bien que présente, reste assez supportable pour que le cheval se contente de passer sa langue par-dessus le mors, de saliver abondamment ou d’ouvrir la bouche ?
-Le cheval a une capacité de « subir » et d’« encaissement » monstrueuse qui fait qu’il n’exprime sa douleur que « subtilement » ?

(Je précise que je ne cautionne aucunement les comportements violents ou la mauvaise utilisation des enrênements, du mors quel qu’il soit ou de n’importe quel artifice. Je précise également que je considère que toute douleur infligée, même sans "forte" réaction de la part du cheval, est condamnable. J’aimerais juste avoir vos avis sur la question )

Cymoril

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La douleur du cheval
Posté le 21/03/2018 à 12h47

Effectivement de base le cheval est un animal discret, qui s'exprime certes, mais de façon parfois peu voyante pour nous. Si on décide de l'ignorer, on peux facilement passer à côté de tous ses signes de mal être.
Maintenant c'est clair qu'il y a un gros conditionnement, et que parfois tout est fait pour les faire taire. Pour reprendre ton exemple de l'embouchure, un jeune cheval qui découvre que ça fait mal va toujours réagir d'une façon ou d'une autre, il va ouvrir la bouche, se bloquer, se figer etc.
Et en général c'est là qu'on lui dit "non non tait toi" grâce à une bonne vieille muserolle serrée, éventuellement une cravache ou des éperons. Il va petit à petit apprendre que ça ne sert à rien de s'exprimer. Et va finir par se taire, ou exprimer son mal être par plein d'autres choses qu'on ne pensera pas forcément à relier.
Mais finalement nous c'est pareil si tu regardes bien, les gens qui souffrent de douleurs chroniques, tu vas peut être les trouver plus éteintes parfois mais elles passent rarement leurs journées à se plaindre et à crier. On s'habitue à la douleur dans une certaine mesure.

Ramboderetz

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Posté le 21/03/2018 à 13h24

natt93
Je pense que pour apprendre à un cheval à "parler", il faut l'écouter.
J'ai acheté un autiste il y a maintenant presque 2 ans. Le pauvre sortait en concours en étant boiteux (sur un petit cercle, mais quand même) et complètement de travers. Il ne disait rien.
Les premiers mois, il n'a eu que des "soins". J'étais attentive à tout. Je le regardais et lui parlais beaucoup (c'est toujours le cas d'ailleurs, mais ça c'est ma nature ). Petit à petit, à force d'avoir un bipède attentif à ses côtés, je pense qu'il a compris qu'il avait le droit de parler, que les temps avaient changé. Mais ça ne s'est pas fait en quelques jours !

Édité par ramboderetz le 21-03-2018 à 13h25



Cavaleth

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La douleur du cheval
Posté le 21/03/2018 à 13h38

Le cheval est un animal plutôt expressif avec des réactions face à la douleur extrême.
Déjà même si beaucoup de chevaux ont des douleurs causé par l'équitation, la majorité c'est quand même vivable jusqu'à un certain point.
Et si un cheval se rebiff on a encore tendance à le réprimander plus fort que la douleur initiale donc à force il s'abstiendra, comme n'importe qui.

Djebeldesierra

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La douleur du cheval
Posté le 21/03/2018 à 14h19

Je pense qu'il faut tout d'abord prendre en compte qu'un cheval est un animal grégaire, donc il va chercher, tout d'abord à fuir la douleur. Donc il ne va pas forcément réagir de manière défensive, d'où le fait qu'ils peuvent simplement lever la tête ou creuser le dos.

Le reste, je pense que c'est principalement du conditionnement.

Helas

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Posté le 21/03/2018 à 14h34


cavaleth a écrit le 21/03/2018 à 13h38:
Le cheval est un animal plutôt expressif avec des réactions face à la douleur extrême.


Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça.
J'avais lu il y a longtemps, mais ça m'avait convaincue, que les chevaux, et les animaux proies en général, exprimaient peu leur souffrance.
La raison qui étaient avancée était que dans la nature, un animal de type proie qui montre un signe de faiblesse, risque plus facilement de se faire bouffer par un prédateur qui l'aura repéré. Ce serait donc une sorte d'instinct de survie. Cacher qu'on est est affaibli, en somme, pour ne pas devenir "l'élu"

Ce qui expliquerait la différence avec les chiens notamment, qui eux, étant plus des prédateurs que des proies, vont exprimer leur douleur de manière plus visible (gémissements, etc).

Cavaleth

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Posté le 21/03/2018 à 15h15

helas
Oui mais non ^^.
C'est vrai pour les vaches et les moutons.
Mais les chevaux font exception, c'est un des premiers trucs qu'on apprend en école véto.

Helas

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Posté le 21/03/2018 à 15h29

cavaleth

Ah mince alors, une décennie de certitude foutue en l'air en quelques secondes

Annerobert

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La douleur du cheval
Posté le 21/03/2018 à 15h51


ardennesacheval a écrit le 21/03/2018 à 11h02:

la résignation a été mise en évidence par une expérience :
deux chenils grillagés avec sol en métal et l'un avec une niche en bois, un chien dans chaque chenil.

Un sonnette retentit, suivie d'une décharge électrique dans le sol. Les deux chiens ressentent la douleur, cherchent une solution, celui qui a une niche saute dessus et y échappe, pas l'autre.

Au bout de plusieurs sonneries/ décharges, le premier chien saute avant de se faire prendre, le 2è chien ne réagit même plus car il n'a aucun moyen d'y échapper, il reste debout, assis ou couché et amorphe.

Au bout de quelques semaines, le 1er chien est en pleine santé, l'autre est dépressif, ne mange plus, maigrit, blindé d'hormones de stress. Si on lui met une niche il n'a même pas l'idée d'essayer d'échapper à la décharge.

Au bout d'un moment le cerveau se "ferme".


l'expérience... Beurk (il est où le smiley qui vomit). Il faut bien l'esprit tordu de l'humain pour faire subir ça juste pour savoir

Annerobert

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Posté le 21/03/2018 à 17h09

Cymoril

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Posté le 21/03/2018 à 17h22

Si si, c'est bien pour ça qu'on met parfois longtemps à se rendre compte que quelque chose cloche, ils éviteront toujours autant que possible de montrer une boiterie, une faiblesse ...

Natt93

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Posté le 21/03/2018 à 17h24

annerobert je n'arrive pas a avoir accès a l'article..
peux tu me résumer s'il te plait ?

Ardennesacheval

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Posté le 21/03/2018 à 19h17

Annerobert
pour moi la plus horrible c'est celle où un chimpanzé reçoit de la nourriture seulement quand il infligé une décharge à un autre.
Sachant que la plupart se laissaient mourir de faim pour ne pas faire hurler de douleur leur voisin de cage.
Le mec tordu qui a inventé ça mériterait qu'on l'y enferme à son tour.

L'article est intéressant en effet !

Annerobert

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Posté le 21/03/2018 à 19h46

natt93 Dans une classe, l'enseignant distribue des feuilles, et demandent aux élèves de résoudre les anagrammes. Pour les 2 premiers anagrammes, une moitié de la classe à des anagrammes très facile, et l'autre sans solution. Le troisième anagrammes est le même pour tout le monde, de difficulté moyenne. L'enseignante demande de résoudre le premier sans regarder la suite et de lever la main. Donc forcément, il y a la moitié qui a les facile qui lève la main assez vite. elle passe au second, même scénario. Et quand elle passe au 3ème, la partie de la classe qui avait les infaisables ne trouvent pas le 3ème, alors que les autres trouvent.
Comme dit Ardennesacheval, le cerveau se ferme (j'avais la même sensation avec mes anciens collègues américain qui parlaient anglais sans ralentir le moins du monde pour les pauvre français. Je me fermais complètement, même plus capable de chopper quelques mots clef. Je crois que si le mec s'était mis à me parler français j'aurais pas compris).

ardennesacheval ils en ont réellement laisser crever de faim? Les chimpanzé ont plus d'empathie que nous!

Skibiscuit

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La douleur du cheval
Posté le 21/03/2018 à 20h03

Merci à tous pour vos réponses super intéressantes!

En gros, si je résume les propos de chacun et de chacune (plutôt chacune ), ce sont les facteurs qui suivent qui sont en cause:
-le conditionnement
-l'idée de résignation (à mettre en lien avec l'idée de proie/domination?)
-la capacité d'encaissement et la subtilité d'expression des chevaux
-la notion de "confort/inconfort" = on lui fait mal, il cède pour que ça fasse moins mal (bon c'est hyper réducteur, mais c'est l'idée)
-le caractère du cheval en question

Vos témoignagnes sont super éclairants quant à leur capacité de subir sans broncher, honnêtement je ne pensais pas que certains chevaux étaient capables de rester stoïques après une coupure ou que sais-je encore.
Il y aurait peut être moins d'abus s'ils étaient moins tolérants (quoique, j'en doute en faite), ou tous comme le cheval de quiebro13, de cheval400 ou de bymathilde (vos loulous ont l'air d'être de sacrés numéros! J'adorerais rencontrer des chevaux comme ça)

ardennesacheval Pour le rodéo, honnêtement j'y connais pas grand chose, mais on m'avait dit que cette fameuse ceinture abdominale leur comprimait l'abdomen de façon à ce qu'ils ruent. Du coup moi je l'ai compris en mode "ok, donc sans la ceinture, ils ne bougeraient pas en fait."

Natt93

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Posté le 21/03/2018 à 20h20

annerobert je comprends, les hommes radottent tellement aux chevaux que ceux ci n'entendent plus.

c'est donc en les laissant parler qu'ils s'expriment, MAIS comment faire la différence entre un cheval qui s'exprime et un cheval qui ne respecte pas un humain ?

j'entends par la que je vois beaucoup de post sur les sujets du "mon cheval ne me respecte pas !", est ce donc que l'on les laisse s'exprimer tout en contrôlant leurs "paroles" ?

Édité par natt93 le 21-03-2018 à 20h21



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