Jambe isolée ouverture du genou

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Agatheklara

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Jambe isolée ouverture du genou
Posté le 06/04/2018 à 21h07

Bonjour,
Voilà, depuis quelques mois j'ai un problème recurant et rien n'y fait, même pas les conseils de ma prof. J'ai extrêmement du mal à décoller mon genou et pivoter ma jambe gauche isolée... a droite beaucoup moins de problème.
Du coup les cessions a la jambe droite il n'y a pas de souci mais à gauche je galère et si j'utilise le stick c'est au niveau des mains que ca va pas...
La mise en selle pour moi c'est compliqué en raison de mon dos et je fais quand même mon maximum. Après la selle du cheval que je monte ne me va pas du tout mais pas possible d'en changer.
Je fais a la barre a terre donc je travaille ma souplesse et ma musculature et ça va plutôt bien mais à cheval, impossible.
Des solutions ?

Ramboderetz

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Jambe isolée ouverture du genou
Posté le 07/04/2018 à 13h23

ladygodiva
Ou des écuries qui ne pratiquent pas franchement le dressage...
Car je le répète, si pour une simple cession on se met à gesticuler dans tous les sens, c'est mal parti
Et à nouveau, la cession est là pour déplacer l'ensemble du cheval, pas seulement les hanches. Donc pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Ladygodiva

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Jambe isolée ouverture du genou
Posté le 07/04/2018 à 13h40

ramboderetz mais pas besoin d'être une ecurie de dressage. La cession c'est le ba ba.
La basse école sert également à l'obstacle

Mais bon, quand tu te retrouves dans un endroit où on te dit par exemple de serrer les mollets c'est sûr que c'est compliqué

Ls37

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Jambe isolée ouverture du genou
Posté le 07/04/2018 à 13h52

ladygodiva La cession à la jambe se fait bien comme expliqué par ramboderetz et rorodu72 pour moi. Et justement c'est beaucoup plus simple.

Ladygodiva

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Posté le 07/04/2018 à 14h08

ls37 en quoi est-ce plus simple?
Déjà pour moi "pousser le cheval" c'est absurde .
Alors quel maître le recommande ?

Ls37

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Posté le 07/04/2018 à 14h37

C'est une cession à la jambe on ne maintient pas la jambe en poussant fortement - on indique la direction au cheval avec une action discontinue à la sangle ou très légèrement en arrière de celle-ci. Une fois que le cheval à compris on cesse l'action - descente des aides.
La position de ton corps et ton regard sont aussi très importants. Reculer désespérement la jambe au risque de se déséquilibrer soi-même ainsi que le cheval ça ne sert à rien.

Désolée de ne pouvoir te citer de grands maîtres j'en ai pourtant lu certains mais il faudrait que je me replonge dedans....

édit pour ajout :
De mémoire je ne sois pas sûre que les cessions à la jambe soient beaucoup évoquées chez certains maîtres elle n'est pas très utile dans le travail du cheval car pas d'incurvation, c'est l'épaule en dedans et l'appuyer qui sont le plus évoqués (à peu près sûre pour Nuno Oliveira).

Peut-être que Couagga pourrait nous en en dire plus ?

Édité par ls37 le 07-04-2018 à 15h21



Ls37

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Posté le 07/04/2018 à 15h42

En fait déjà un sujet ici :

https://www.chevalannonce.com/forums-10712550-de-la-cession-a-la-jambe-interet-et-aides?p=6

à priori les deux se pratiquent, de très bonnes explications dans ce post.

Ramboderetz

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Posté le 08/04/2018 à 11h32

Oui, la cession à la jambe telle qu'enseigner n'a aucun intérêt. Sauf, je pense, celui d'apprendre au cavalier à dissocier ses aides. Mais une fois passé ce cap, je pense qu'il faut oublier cet apprentissage.

J'emploie le mot "pousser parce qu'il me semble convenir. Une jambe isolée, par exemple, fait quoi, si ce n'est pousser les hanches ? En quoi est ce absurde ? Je ne comprends pas...

Édité par ramboderetz le 08-04-2018 à 11h32



Agentmulder

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Posté le 08/04/2018 à 11h39

Bonjour, les deux se pratiquent en effet, l'une est devenue une figure de reprise, l'autre est un outil de travail.

Maev-ghost

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Posté le 08/04/2018 à 12h04

ls37 Personnellement, pour ma part c'est plusieurs élèves de N. Oliveira qui m'ont appris à réaliser une cession à la jambe avec la jambe au centre ou neutre si je puis dire...

En effet, cela se pratique et n'a rien d'être une ineptie comme je peux le lire ici.

D'ailleurs, beaucoup de chevaux de Haute Ecole dressés finement répondent à ces aides de la cession à la jambe avec une jambe au centre et non une jambe isolée.

Personnellement; on m'avait fait utiliser ces aides là sur mon cheval qui avait tendance à vouloir trop mettre d'angle, et du coup ne plus être droit comme une cession à la jambe le veut. Cela le faisait se déplacer de côté droit dans son ensemble et non plus de façon dissymétrique.

Donc oui cela se fait assez régulièrement et ce n'est loin d'être une connerie bien au contraire.

Édité par maev-ghost le 08-04-2018 à 12h09



Couagga

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Posté le 09/04/2018 à 14h48

Bonjour agatheklara

tu n'as pas besoin de faire pivoter ta jambe pour agir en jambe isolée. Il suffit d'avoir une pression augmentée ou discontinue d'une jambe, en la gardant à la sangle ou en la reculant légèrement en arrière de la sangle. Rien de plus. La jambe isolée porte bien sont nom, pour une fois que le langage équestre est clair ! C'est l'action d'une seule jambe, donc sous entendu que l'autre n'agit pas

La cession à la jambe est à différencier d'une épaule en dedans sur la diagonale.
Dans la cession, le cheval marche de côté en restant droit sous l'action d'une jambe isolée. C'est le B A BA du déplacement latéral. c'est un simple croise-papattes de base pour initier le cheval et le cavalier aux deux pistes ou l'échauffer gentiment avant d'attaquer les choses sérieuses.

Dans l'épaule en dedans sur la diagonale, le cheval s'incurve à l'inverse de son sens de déplacement, sous l'effet d'une jambe interne à la sangle avec éventuellement au départ un léger recul de la jambe externe pour contrôler les hanches dans l'incurvation. L'épaule en dedans est plus complexe que la cession de part l'obtention et la préservation de cette incurvation tout au long du déplacement.

La cession est aussi une préparation intéressante à l'appuyer (où le cheval se déplace dans le sens de son incurvation).

Pour être le plus clair avec son cheval, la logique voudrait par exemple qu'on opte pour une action de jambe isolée en arrière de la sangle pour obtenir une cession à la jambe franche et qu'on opte pour action de la jambe à la sangle interne avec une léger recul de la jambe externe (sans action) pour obtenir une épaule en dedans. Mais bien sur, les chevaux savent s'adapter à d'autres formules, l'essentiel étant de rester cohérent et lisible dans chaque exercice.

On ne parle ici que du rôle des membres inférieurs et pas des membres supérieurs bien que ces derniers aient aussi un rôle important sous peine d'incohérence.

Ladygodiva

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Posté le 10/04/2018 à 22h23

couagga merci.
Parfois j'ai l'impression qu'on mélange joyeusement épaule en dedans, cession, appuyer etc...je vois ça régulièrement (enfin, moins maintenant vu que je vois un peu moins de cavaliers) et j'ai aussi l'impression qu'on fait du croise papattes pour faire du croise papattes sans savoir quoi faire, dans quel but et à quel moment.
Je ne parle pas de l'entraînement pour dérouler une reprise bien entendu? mais de l'entraînement, De la musculation, de la gymnastication du cheval

Édité par ladygodiva le 10-04-2018 à 22h59



Couagga

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Posté le 10/04/2018 à 23h04

ladygodiva

je suis entièrement d'accord. Pourtant ces exercices sont très clairement codifiés dans les bouquins (Oliveira, La Guérinière, pour ne citer qu'eux...)

Le modèle moderne prône un maximum de croisement des membres avec de l'impulsion, de l'impulsion, de l'impulsion... Du spectacle quoi
Moi je trouve ça impressionnant en spectacle, c'est sûr, mais gymnastiquement parlant, dans un travail équestre construit et raisonné, avec le but d'améliorer les conditions physiques du cheval, ça n'a aucun intérêt
Mieux vaut une exécution lente, peu de chevalement mais un geste complet, bien déroulé, avec un beau fléchissement des articulations, des hanches, une belle rectitude, une belle tension du dos, des abdos, une incurvation harmonieuse, de l'angle juste ce qu'il faut et une belle descente de main avec une cheval tout décontracté.... Ah comme ça peut être un nirvana une simple belle épaule en dedans au pas

Ladygodiva

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Posté le 11/04/2018 à 07h32

couagga voilà.
D'ailleurs la beauté physique qu'acquiert un cheval travaillé dans ce sens n'a rien à voir avec les bodybuildeurs des concours.

Ramboderetz

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Posté le 11/04/2018 à 11h03

couagga
Mais tout ça ne nous dit pas si pour une cession "académique" tu recules ta jambe intérieure ou pas ?
J'ai noté que pour l'épaule en dedans sur la diagonale, non.
Et pour la cession cheval droit alors ?
Edit : ah si, j'avais pas lu, tu recules ta jambe... bon... j'adhère pas, mais une fois n'est pas coutume
(je n'adhère pas car reculer sa jambe signifie aussi réguler constamment sur la rêne extérieure, mais également intérieure pour le pli, puis la jambe extérieur pour l'impulsion... pfiou... pour moi c'est le feu d'artifice pour pas grand chose !)

ladygodiva
Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, entre autres, pour dire qu'on mélange tout, mais je trouve que cette fameuse cession "académique", qui ne présente quasiment aucun intérêt, ne mérite pas de déployer 36 aides.... voilà tout

Édité par ramboderetz le 11-04-2018 à 11h06



Couagga

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Posté le 11/04/2018 à 11h23

ramboderetz

Dans la cession pas de pli. Pas d’incurvation.
La rêne extérieure régulatrice des épaules c’est pour tout en équitation. pas seulement dans le deux pistes ou la cession. C’est une règle de base.

La cession c’est on ne peut plus simple puisque c’est juste une jambe agissante derrière la sangle. Cession à droite : action de la jambe gauche, cession à gauche : action de la jambe droite. Nothing else… Matters ajouterait Metallica !

Donc oui, tu as raison. La cession n’a pas trop d’intérêt gymnastique … mais elle a un réel intérêt pédagogique ou intentionnel dans la locomotion . Justement parce qu’elle est simple à faire, pour le cheval comme pour le cavalier.
Elle permet aussi de décomposer la progression vers les déplacements de deux pistes plus complexes.

On mélange souvent la cession, l’épaule en dedans et l’appuyer.
On mélange les exercices, donc les aides propres à chacun et les difficultés et objectifs de chacun.
Un fois que c’est clair sur le papier c’est très clair aussi dans la pratique.
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