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Sentiment d'une relation qui s'abime

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Losalaba

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Sentiment d'une relation qui s'abime
Posté le 21/05/2018 à 17h46
Bonjour à tous !
Je viens demander vos conseils car, comme le titre l'indique j'ai le sentiment que la relation que j'entretiens avec le cheval dont je m'occupe se dégrade, ce qui m'attriste.. Je vous préviens j' ai écrit un roman^^ mais j'avais vraiment besoin de vider mon sac sur différents pb qui tournent tout le temps dans ma tête
Je cherche des conseils, des expériences et des pistes de réflexion pour améliorer notre relation. Je sais que ce cheval ne m'appartiens pas, que je ne devrais pas m'attacher etc mais c'est comme ça donc pas de réflexions la dessus svp.

Merci d'avance pour votre aide

voilà la situation :

- le cheval, les conditions de vie et de travail : hongre de 10-11ans, ancienne carrière de cso (jusqu'à 130), HB (bon niveau amateur), a priori plutôt monté dans la force et ce depuis assez jeune (le mauvais combo du gros gabarit impressionnant et du caractère trop conciliant), vilain petit canard de l'écurie, nourri avec ce qui restait dans le seau. Il est arrivé la ou je suis il y a bientôt 2ans, pension pré avec copain, bossé (par moi) environ 3x sem principalement plat, un peu de saut et de l'extérieur. aujourd'hui il est bien nourri, à jour ostéo-dentiste...

moi : cavalière niveau G6, j'ai fait plusieurs années de club avec diverses xp avant d'arriver la ou je suis. Ce cheval est ma deuxième xp en dehors des club, et la plus longue

notre relation : c'est une dp (mais proprio peu présent principalement pou le HB, j'ai la quasi exclusivité en dehors des matchs...) je m'en occupe depuis février 2017, comme dit précédemment 3xsem, principalement plat, extérieur et un peu de saut, je suis encadrée en cours particuliers. J'y suis très attachée car c'est la première fois que je peux poursuivre une relation aussi longue avec un même cheval...

les problèmes :
- un comportement en extérieur qui se dégrade : au début c'était limite un cheval de débutant en extérieur. Si je partais toute seule, il pouvait être légèrement inquiet mais rien d'excessif, ce qui est tout à fait normal. Il buguait parfois sur des trucs effrayants mais adoptait pour moi un bon comportement face à la peur : il s'arrête, prends 2min pour regarder et repart tranquillement.
Or aujourd'hui la situation s'est bcp dégradée : seuls, il s'arrête sans raisons, se pointe et tente de faire demi tour sans raisons, s'excite de plus en plus, au point d'en devenir dangereux. Pourtant, je n'ai jamais eu l'impression de le fâcher qd il avait peur ou de lui mettre la pression. Quand il se pointais je ne tirais pas et remettais tranquillement en avant. Bien sur je ne pars plus seule.
Sauf qu'il s'est mis à le faire même en ballade a plusieurs (sur des chemins connus avec des chevaux connus) : on marche rênes longes et bam Mr se pointe et tente de faire demi tour, la j'avoue m'être fachée : gueulante et coup de cravache sur l'encolure qd il était en haut : bonne réaction ou non ? de plus il est de plus en plus speed en extérieur... je ne comprends pas.. d'autant plus que son proprio l'a pris en extérieure à la suite de cet épisode et qu'il n'a pas bougé une oreille...

A pied :
J'ai l'impression d'avoir un pb de respect : par exemple : je vais le chercher au pré, il vient me dire coucou, gratouilles sur le chanfrein et la il se remet à avancer droit sur moi comme si j'étais transparente, évidemment je me fache... autre exemple : je n'arrive pas à savoir ou fixer les limites de ma bulle. au pansage il vient souvent quémander des gratouilles mais entre du coup dans ma bulle. Or je ne sais pas ou fixer la limite : parfois ca me fait plaisir qu'il soit calin mais d'autres j'aime avoir mon espace : ou fixer une limite ?
Mais aussi comment la fixer ? J'ai souvent l'impression d'être excessive et je culpabilise pas mal..

En fait je crois que j'ai comme un sentiment de malaise/culpabilité vis a vis de notre relation, j'ai l'impression qu'on était plus """proches""" avant (je ne trouve pas le bon mot) et je ne sais pas comment améliorer les choses. Je nage peut être en plein anthropomorphisme mais par ex quand son proprio l'appelle il vient direct à la clôture, donc c'est un cheval qd même assez proche de l'homme. Or je passe bcp plus de temps avec lui que le dit proprio (bouh la jalouse )

J'ai essayé d'être le plus précise possible mais si vous avez d'autres questions n'hésitez pas

Fandada

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Sentiment d'une relation qui s'abime
Posté le 21/05/2018 à 19h10
il faut aussi adapter au cheval
la mienne faire la grosse voix, ça suffit, jamais eu besoin d'une tape sur le nez ou d'une secousse sur le licol

d'autres font la sourde oreille, faut être un peu plus "convaincant"


Ardennesacheval

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Sentiment d'une relation qui s'abime
Posté le 21/05/2018 à 20h33
[b] d'autant plus que son proprio l'a pris en extérieure à la suite de cet épisode et qu'il n'a pas bougé une oreille...
[/b]
donc le problème vient de toi, semble-t-il

J'ai l'impression d'avoir un pb de respect
c'est pas qu'une impression...
et ceci peut expliquer le reste : perte de respect = perte de confiance = plus envie de partir avec toi en balade car il se sent en insécurité.

et la il se remet à avancer droit sur moi comme si j'étais transparente, évidemment je me fache..
pas besoin de te fâcher , tu ne ferais que montrer énervement, colère, bref rien qui donne envie de te faire confiance, en plus s'il recommence c'est que ce que tu fais ne sert à rien...

Tu dois juste être ferme et juste, si tu étais un tronc d'arbre ou une clôture électrique, il ne se permettrait pas ça, or une clôture électrique ne se met pas en colère, ne s'agite pas, ne s'énerve pas, simplement elle se fait respecter en envoyant une décharge au moment où la "faute" se produit. Elle ne crie pas, ne poursuit pas le vilain, les chevaux la respectent sans pour autant en avoir peur.

je n'arrive pas à savoir ou fixer les limites de ma bulle
ben c'est le moment de choisir, est-ce que tu veux que ça soit la limite de ton bras tendu, 1m, 2m ? décide maintenant, fais-la respecter dès demain.

parfois ca me fait plaisir qu'il soit calin mais d'autres j'aime avoir mon espace : ou fixer une limite ?
si tu ne le sais pas toi-même ce n'est pas un animal qui va le savoir à ta place, comment peut-il comprendre, si un jour c'est oui, le lendemain, c'est non, un jour c'est mignon les gratouilles, le lendemain, il n'est plus le bienvenu ?

Il va falloir changer tes habitudes et comportements.
Interdit d'entrer dans ta bulle.
Si tu as envie de gratouilles, TOI tu entres dans sa bulle.

J'ai souvent l'impression d'être excessive et je culpabilise pas mal..
si ton état d'esprit est confus, cela nuit à ton efficacité, et le cheval ressent cette indécision comme un stress : tu veux être le chef mais des fois tu le laisses prendre les commandes donc qui est qui, qui fait quoi ? peut-il vraiment te faire confiance si tu es une "suiveuse ?" Si non, ne doit-il pas devenir, lui, le "gérant" de votre couple ?

Pose-toi, réfléchis à tes nouvelles résolutions, change de comportement et lui aussi va changer.

Tu ne dois pas être excessive mais claire et juste.
Si tu décides que ta zone privée commence au bout de ton bras tendu, tout cheval qui y entre sera immédiatement mis dehors. Pas en s'énervant, mais dans le calme, les règles sont les règle,s il doit les respecter, pas la peine de se fâcher pour cela, juste expliquer,prévenir, sévir.
La fois d'après, tu expliques, tu préviens,il s'il est malin, il se corrigera lui-même avant que tu sévisses.
Après X fois, tu n'auras plus à lui expliquer, il aura intégré les règles. (même si, de temps en temps, ils tentent un test discret, des fois que...)

quand je dis "tout cheval qui entre sera immédiatement mis dehors" c'est que ton action doit être suivie d'effet.
tu lui expliques "non, recule" tu le préviens (geste ou mouvement de longe) tu le mets dehors (selon le cheval, en g**lant, mettant un coup de baguette, levant les bras, certains sont plus sensibles au visuel, d'autres à l'auditif, tous à la posture ferme, décidée, stable. Pour certains un petit geste suffit, pour d'autres il faudra une tapette de baguette...

En fait je crois que j'ai comme un sentiment de malaise/culpabilité vis a vis de notre relation, j'ai l'impression qu'on était plus """proches""" avant
justement, en lui expliquant clairement les choses, tu vas remettre au clair votre relation, te poser en personne qui sait ce qu'elle veut, en qui on peut avoir confiance, qui ne change pas d'avis sans arrêt, qui se le laisse pas marcher sur les pieds, mais est comme un tronc d'arbre, solide, sûre, forte...

Tu n'as pas à culpabiliser de remettre un cheval à sa place. Dans leurs gènes il y a des "places" pour chacun, dans chaque relation, le cheval questionne "qui es-tu ? où est-ce que tu te situes ? qui prend les commandes ?" la justesse sereine est bien plus rassurante que des bisoux assortis d'incertitude...


Losalaba

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Sentiment d'une relation qui s'abime
Posté le 21/05/2018 à 20h51
ardennesacheval
Merci de ta réponse !
Alors quand je dis "je me fâche", c'est une gueulante style "et alors" d'une voix forte et je le repousse, pas lui courir après comme une hystérique ^^
merci pour toutes ces explication, notamment sur l'idée de bulle que j'avais du mal saisir :)


un autre truc qui m'embête : le fait qu'il s'arrête de manière intempestive, par exemple pour aller à la douche (il n'a pas peur mais n'aime pas trop l'eau) j'hésite sur la manière de réagir: j'attends qu'il céde à la pression du licol ou je remet en avant avec un petit coup de stick sur les fesses ? ne pas vouloir suivre est un manque de respect ou non ? (mm si au final il vient en 30sec)


Ardennesacheval

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Posté le 21/05/2018 à 20h51
Mais où fixer la limite ? On est d’accord qu’un cheval qui rentre dans sa bulle c’est niet non ? Mais en même temps, je culpabilise à le repousser tout le temps...
tu dois le repousser tout le temps car tu ne lui as rien appris, ni expliqué.
Il ne peut donc pas comprendre ce qu'il ne doit pas faire.

Si tu es cohérente, qu'à CHAQUE fois tu lui dis "recule, hors de ma bulle, à ta place"
suivi d'un avertissement (secouement de longe, élever la voix)
suivi d'une punition qui le fait sortir aussitôt de là où il NE DOIT PAS être...

il va vite comprendre ce qui est "mal" (entrer dans la bulle) là où il est tranquille (hors de ta bulle... c'est pas la mer à boire, il sera tranquille dans tout l'univers à l'exception de "tes" 2M2 quoi... )
Ca ne le privera pas de câlins et autres gratouilles sauf que c'est TOI qui en prendras l'initiative en entrant dans sa bulle à lui...

Objectivement tu devrais plus culpabiliser de ne pas donner à ce pauvre cheval le cadre dont il a besoin, le mettant ainsi en insécurité, avec des scrupules anthropomorphiques... :)

Et j’ai déjà l’impression d’etre dure avec lui, notamment par rapport aux autres proprios : interdiction de brouter quand on marche, il se fait engueler quand il bouscule ét je me suis remise à lui demander de pas dépasser quand on marche (j’avoue que je m’etais un peu laissée endormir là dessus :/)
mais c'est pas de la méchanceté, ça, c'est juste du bon sens.
S'il te bouscule il peut t'envoyer à l'hopital, c'est une question de sécurité de lui interdire, et tu as raison.

Brouter pendant le travail, les déconcentre, crée des situations de conflit, ça énerve tout le monde bref ce n'est pas productif, tu as raison aussi de l'interdire.

Pareil pour ne pas te laisser dépasser : si tu le laisses faire c'est bientôt lui qui te sellera pour te monter !

a l'interdire de quémander et ajoute à cela le regard désapprobateur des autres proprios
poser des règles c'est au contraire faciliter la vie de tout le monde.
Imagine s'il n'existait pas de code de la route ? le nombre d'accidents qu'il y aurait, les gens se taperaient dessus pour avoir raison...
Plus ton cheval sera poli et agréable, plus tu prendras plaisir à l'éduquer, et plus il sera ravie de t'avoir comme partenaire...

Car j'ai l'impression d'être excessive dans mes réponses :/
je pense que tu as cette impression car ton esprit est confus, le cheval aussi, du coup il ne comprend rien, ça t'énerve, il recommence ses bêtises, tu réponds encore plus fort...

Prends , avant d'aller le voir, la peine de fixer tes objectifs :
ma bulle est à 1m autour de moi
on n'y entre pas sans autorisation
s'il y entre je ferai ceci, pus cela, puis oust ! dehors avec un grand (action que tu as prévue, visualisée, et que tu vas mettre en oeuvre, selon ce qui te convient, coup de baguette, mouvement de longe, grand cri, etc à toi de voir)

Si tu es convaincue de ton bon droit, il n' y a pas de raison pour être excessive.

Quand un cheval se permet d'entrer dans la zone d'un autre, celui qui est importuné va coucher les oreilles
puis jeter un regard noir, ou taper du pied par terre
puis un coup de dents ou une ruade vont punir le récalcitrant.

Le faire juste sortir, pas le terroriser, ni le maltraiter, juste le remettre à sa place.


La-rowane

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Posté le 21/05/2018 à 22h20
J'allais proposer un problème de vue, mais effectivement si ce n'est pas systématique on peut oublier.

Ensuite, tu dis que tu as l'impression d'être sans-coeur sur je ne sais plus quoi.. .alors que les situations que tu décris la sanction est juste normale.

Bref, je pense qu'il a fini par sentir que tu étais trop laxiste, tu l'as laissé grignotter de la distance et du respect sur des petites choses, qu'il y est allé progressivement et que là, ça commence à se voir.

un cheval qui te manque de respect, ça doit être sanction immédiatement. Proportionnée et adéquate bien sûr ! Ca va de la grosse voix ou d'un geste de le la main, à l'ignorer, ...etc. en fonction de la situation.

Pour les exos et exemples je laisse les autres développer, mias dis toi bien qu'un cheval est bien plus heureux quand il a un cadre clair et précis auquel se référencer. Ce qui est interdit doit toujours l'être. Au début il faut être ferme et aller même au conflit si le cheval ne cède pas de suite et teste ensuite un peu, mais une fois qu'il a acquis la notion que tel comportement est interdit, normalement c'est acté et tout le monde se sent tout simplement plus serein ;) !


Ardennesacheval

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Posté le 22/05/2018 à 09h55
le fait qu'il s'arrête de manière intempestive, par exemple pour aller à la douche (il n'a pas peur mais n'aime pas trop l'eau) j'hésite sur la manière de réagir: j'attends qu'il céde à la pression du licol ou je remet en avant avec un petit coup de stick sur les fesses ?
s'il cède rapidement à la tension de la longe, mieux vaut cette méthode, avec un cheval qui n'est déjà pas respectueux à la base, car le coup sur les fesses peut parfois déclencher des représailles...

Par contre, s'il n'aime pas trop l'eau, ne pas oublier félicitations, gratouilles, récompenses, lorsq'il se fait doucher.

Alors quand je dis "je me fâche", c'est une gueulante style "et alors" d'une voix forte et je le repousse, pas lui courir après comme une hystérique ^^
je conçois que ton attitude ne soit pas inadéquate mais l'idée de "se fâcher" implique se mettre en colère, s'énerver, avoir des émotions de frustration, et ça c'est pas bon, vis à vis du cheval.
Tu dois juste être neutre (pense à la clôture électrique) . Mieux vaut une tapette sèche de la baguette avec un "non" ferme mais sans g**ler, que crier "non" d'une voix suraigüe en trépignant (je ne dis pas que c'est ce que tu fais, juste que dans le 1er cas, le cheval sera en face de qqn de sûr de lui, calme et qui fait appliquer une règle, dans le 2è cas, en face de qqn qui perd le contrôle de soi apparemment, donc qui est instable et peu digne de confiance).

ne pas vouloir suivre est un manque de respect ou non ?
en l'occurence il ne veut pas te suivre parcequ'il n'aime pas la douche.
Du coup tu vas régler le premier problème "il ne veut pas te suivre" en changeant de comportement vis à vis de lui, le respect va revenir et avec, la confiance et la complicité que vous aviez avant.

il n'aime pas l'eau, a peur de la douche, est le 2è problème, à toi de proposer un moment de douche agréable (quand il a trop chaud) où il sera récompensé, encouragé, gratouillé...


Khady

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Posté le 23/05/2018 à 10h03
Au-delà du problème de respect à pieds que les autres ont déjà pas mal développé (et qui se ressent sûrement à cheval), je réagis sur son changement brutal de comportement en balade. Lui qui a toujours été si cool avant...

Pour moi au-delà du problème de confiance il y a aussi des douleurs. Un cheval qui se pointe, c'est pas normal, et c'est toujours une forme de défense. La selle qui fait mal est la meilleure hypothèse je crois comme ça a déjà été dit. Il faudrait vraiment creuser le côté saddle fitteur, et essayer d'en trouver un coûte que coûte... Bien sûr c'est difficile à faire lorsqu'on est DP. Mais à mon avis, il n'y aura pas de solution miracle sans ça :/


Azure84

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Posté le 23/05/2018 à 10h21
Tu sais le cheval t'aimera pas moins si tu lui mets des bases.
Je m'occupe du cheval d'une amie pour lui rendre service bah tu sais quoi même si m'arrive de l'engueuler voir de devoir lui mettre une claque au pansage parfois car monsieur m'oublie totalement et manque de m’écraser contre le mur il ne m'aime pas moins que sa propriétaire au contraire il est même souvent plus posé avec moi qu'avec elle, il vient même me voir quand je vais le chercher au parc.
Tout simplement parce que je lui met des bases, contrairement à elle qui a tendance à se faire déborder un peu parfois car c'est son loulou d'amour un peu comme toi. Mais moi loulou d'amour ou pas je vois juste une gros cheval qui fait entre 600 et 700 kg et moi qui en fait que 50 donc je tiens à ma vie

D'ailleurs quand je le sors tout le monde remarque une différence très net entre sa proprio et moi.
Quand c'est elle qui le sort elle se fait balader de partout le cheval va brouter où il veut, moi il sait très bien que si je marche il faut qu'il marche, il n'a le droit de brouter que si je lui file l'autorisation et bah aucun soucis pour l'amener à l'aire de pansage.
Pourtant c'est le même cheval, le même caractère, mais il sait juste ce qu'il a le droit de faire avec une et pas avec l'autre. Ce sont des animaux très intelligent qui comprenne très vite s'ils peuvent dépasser les limites ou pas avec certaine personnes.

Dit toi qu'un cheval c'est comme un enfant, ça à besoin de règle, limite pour être bien dans sa peau et savoir ce qui est bien ou pas je vais dire.


Losalaba

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Posté le 24/05/2018 à 06h59
khady
Je sais bien que la selle est primordiale... :/ Mais comme dit plus haut le saddlefitting etc est loin d'être arrivé dans mes écuries et le proprio n'y fera jamais appelle : le cheva blessait au garrot avec sa selle et j'ai eu bea insister pour qu'il change au moins l'arcade bah niett.. au final il a acheté un amortisseur qui degage le garrot donc au moins il blesse plus. La jattends juste le passage de l'ostéo courant juillet pour qu'elle souligne que son mal de dos viens de la (du moins je pense)
En plus on a pas du tout les mêmes sensations son proprio et moi : il ne se lève jamais avec lui (apres il le monte rarement et on fait pas le mm poids..), il est tj bien en HB.. donc ca me discrédite un peu quand j'insiste pour qu'il voit l'osthéo..
Après je me dis que se serait tj pire physiquement pour lui de devoir supporter les entrainements et match de HB sans condition physique que d'etre monté avec une selle qui lui va pas trop...


Scratch

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Posté le 25/05/2018 à 13h52
losalaba Juste comme ca par tout hasard, le cheval en question serait-il un énorme selle francais alezan dont le nom commence par un T ? :)


Couagga

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Posté le 25/05/2018 à 14h48
losalaba

Avec son proprio tout va bien et il est proche.
Ce n’est pas une question de temps passé avec ce cheval, c’est une question de qualité. Tu ne sais pas où fixer les limites ni comment. Je pense que son proprio lui sait le faire et ça fait toute la différence.
Les chevaux préfèrent toujours avec un partenaire fiable et constant.
Le problème n’est pas que le cheval entre dans ta bulle, c’est la façon dont il le fait, la façon dont tu l’y autorise ou l’invite à le faire.

Il ne faut pas confondre la fermeté et l’autoritarisme, la gentillesse et le laxisme. Il est fort probable que dans ton façon d’agir et d’être ces limites ne soient pas claires.

Ce qui est autorisé l’est toujours, ce qui est défendu, l’est toujours. Pour chaque interaction, une autorisation ou une interdiction doit être posée. Les chevaux sont capables d’apprendre les nuances, d’adapter leur comportement, la force de leurs gestes, leurs façon d’exprimer leurs humeurs en prenant en compte la « fragilité » de l’humain et en adoptant leur mode de communication. Pour y parvenir, ils ont juste besoin qu’on leur explique clairement les choses.

Pas grand-chose à rajouter après les bons conseils d’ ardennesacheval


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