Choix étalon

toska78 alors non elle est annoncee pour le sport et/ou la repro car la souche est bonne. Et je parle bien de souche! Pas du pere seul.

totox Alerter c'est bien, radoter pendant trois pages... Je ne vois pas trop l'intérêt. Et c'est surement pas de cette manière qu'on donne envie aux gens d'acheter un cheval chez nous.

C'est pas parce que tu n'arrives pas à vivre de ton élevage que les autres doivent s'empêcher de faire naitre

toska78
Je pense que comme l'a donné un membre, tu as déjà des posts ouverts concernant les étalons sports disponibles, tu devrais trouver ton bonheur.

Un étalon se choisit par rapport aux défauts de la mère, afin de les rattraper aux maximum... tu peux mettre un étalon à 5000e les 12 paillettes, si il a un dos long et ta jument aussi, tu risque de faire un triplace absolument pas fonctionnel... Tout va dépendre de sa production aussi (si tu sais qu'il produit des dos longs et que jument avec dos long, tu ne prends pas).
Pour juger de la morpho de ta jument, il faut des photos au carré...


Ensuite, clairement, ta jument manque d'état sur les photos, elle n'est pas assez nourrie, je ne la mettrai pas maintenant à la repro (CF tes photos et ce post ).
Qu'elle soit très fine, ok. mais dis toi qu'une jument en lactation consomme encore +. tu vas te retrouver avec un sac d'os en hiver.
Cheval d'1m75 et sanguin, je le mettrai à + de 8L si beaucoup montée... Je parle même pas après avec un poulain...
Si elle a repris tant mieux, mais vraiment j'ai eu une jument sanguine à la repro, c'est une galère, elle brulait bcp plus que mes autres poulinières, tenait pas trop en état, c'était épuisant.

Monter un élevage dans le coin c'est juste impossible. Je suis éleveuse dans le 78 et je vais bientôt partir du département (et de la région si possible) : trop peu de terres et elles sont bcp trop chères.
Par contre si tu souhaite quand meme te faire quelques poulains, c'est tout à ton honneur, mais il faut absolument avoir une connaissance du département, de quoi faire dans le coin et des bonnes relations.

ganeden

Je ne compte pas élever mes chevaux dans le 78, mes chevaux n'y sont même pas. C 'est dans le 61, l'orne.
Je trouve pas la région pratique pour avoir des chevaux trop proche de Paris, le terrain très cher. Je prefere la Normandie

Ensuite oui, elle n'était pas en état, mtn, c'est bon. Ensuite, elle est montée max 4 fois par semaine et en ce moment 2 car je peux plus monter.

J'ai pas vraiment de photo au carrée, mais j'en fait 1, des que je la voit ..


Et 1 mois après qu'elle soit arrivée

toska78 plus facile du coté de la normandie, en effet !
Par contre impossible de juger de la morpho sur une photo comme celle ci

Bon courage

ganeden

Oui, c'est bien ce que je me disais

Merci en tout cas !

toska78 Pour les étalons très confirmés comme Diamant, Kannan, Mylord, oublie tout de suite, ça ne sert à rien du tout, à mon avis, de dépenser 1500/2500 euros de saillie alors que la jument est très moyenne. Un père commercial ne fait pas tout pour vendre un poulain et heureusement.
Et même si tu veux garder le poulain, pour moi c'est vraiment dépenser son argent bêtement... Après tu fais ce que tu veux, bien évidemment.

Si vraiment tu veux faire pouliner ta jument, je te conseille plutôt, contrairement à ce qui a été dit jusque là, de te tourner vers un étalon peu ou plus commercial : soit un vieil étalon ne produisant pratiquement plus, comme Cajoleur V et tant d'autres exhibant pourtant beaucoup de qualité (quand on pense que Grenat de Grez n'a fait que 3 saillies en 2017...) ; soit un jeune fraîchement approuvé, comme Eros de Carville ou Donatello du Bailly.
Dans les deux cas, le prix de la saillie est en général modeste, voire modique et tu contribues à faire "travailler" des étalons intéressants mais boudés, ou encore trop jeunes.
Effectivement, avec un jeune il y a peu ou pas de recul sur la production. C'est embêtant pour le caractère, notamment. Mais, de toute façon, avec cette jument tu es dans le flou complet quant à ce qu'elle pourrait éventuellement transmettre. Même avec un étalon confirmé, fiable et améliorateur, tu risques fort de te retrouver avec un poulain médiocre.

Comment s'appelle la jument (par mp, si tu préfères) ? Je ne la trouve sur le site de l'IFCE et j'aurais voulu regarder comment est la souche maternelle.

labonnepoire

Je cherchais absolument pas forcement un étalon moderne et à la mode. donc je vais aller voir l'étalon que tu propose

Juste pour info, Andiamo, comme son père Diamant, n'a pas le dos bien tendu et une zone épaule/garrot "mal-foutue" (je cite). Très difficile de lui trouver une selle.
Et, comme son père Diamant, pas toujours sympa à pied

edit : c'était juste en info comme ça…. pas par rapport à cette jument en particulier

Je ne connais pas bien Sandreo et Cockpit donc je ne donnerai pas d'avis.
Après tu veux forcément partir sur un étalon de dressage ou cela peut-être un étalon d'obstacle qui est connu pour produire polyvalent ?

Vu le profil de ta jument je resterai sur un étalon obstacle polyvalent. Voici quelque uns qui me viennent en tête :
_ Calypso d'Herbiers connu pour produire amateur. Il va ramener du sang, du chic, du mental et améliorer les allures. En plus, tu restes dans le SFO dans un prix raisonnable pour un 1er poulain avec un étalon confirmé sur production et sur performances (champion de France en hunter, en dressage et en cso).

_ Quarnac du Mesnil. Il apporte bon mental, sang, souplesse et force. Il a produit de bons chevaux de complet. Le prix est vraiment très correct et là aussi, tu restes dans le SFO.

_ Contendro. Avec lui, tu es sûre qu'il va améliorer les allures. Il est n°1 mondial des pères de gagnant en CCE. Ses qualités de reproducteur ne sont plus à prouver. Par contre, pour moi, il n'a peut-être pas le profil des plus amateur. Lui est super gentil, très calme (pour l'avoir vu de très près plusieurs fois) mais attention de ce que j'ai vu, le mental du poulain vient plus de la mère que de Contendro. Donc si la mère est a du caractère, il faut s'attendre à ce que le poulain en ai.

_ Eldorado de Hus. C'est un cheval qui a montré de très bons moyens à l'obstacle mais également en dressage à 4 ans où il termine élite au championnat de France. Il devrait ramener sang, équilibre, souplesse et gentillesse. Toutefois, on n'a pas encore assez de recul sur sa production pour savoir s'il produit suffisamment amateur.

Si jamais, je pense à d'autres étalons, je viendrais t'en parler

intermede

Toujours utile de le savoir

Calypso d' Herbiers, il est vraiment beau .. ce n'est que subjectif mais dommage qu'il soit Alezan

Comme déjà évoqué dans ce post, je vous trouve également un peu dur et manquant d’objectivité. Je ne pense pas objectivement qu’un particulier (plutôt que le terme amateur) qui fasse reproduire sa jument de cœur puisse faire de la concurrence a un éleveur professionnel. Le but (en général) de l’éleveur particulier est de produire un produit qu’il pourra ensuite utiliser sous la selle pour se faire plaisir, il ne s’agit (toujours en général) pas de foals ou poulains qui sont proposé à la vente très jeunes. L’éleveur particulier va en général vouloir attendre et voir grandir son poulain, le mettre au travail afin de voir ou d’évaluer si celui-ci pourra lui convenir, alors que l’éleveur professionnel va plutôt chercher à commercialiser ses produits plus jeunes.
D’autre part, c’est une décision qui n’appartient qu’à l’auteur du poste de vouloir investir une somme d’argent et se faire plaisir en faisant saillir sa jument et ça ne la regarde qu’elle. Ensuite, je trouve ça plutôt intéressant que des jeunes soient encore passionnés par l’élevage et veuille un jour en faire éventuellement sa passion ou son métier.
toska78, je t’encourage a aller au bout de tes rêves et de ne pas écouter les personnes qui cherchent a t’en dissuader, il faut évidemment peser le cout financier, mais si tu peux le faire, fais le. Je pense aussi que quitte à faire ses 1re expériences de croisements et d’élevages (car il y a une partie d’expérience et sur les premiers essais, on a toujours des choses que l’on aurait pu mieux faire avec le recul), autant le faire sur ta jument de cœur, et le jour où tu voudras aller plus loin dans l'elevage et acquérir une poulinière a plus haute valeur, tu auras déjà un peu d’expérience.
Enfin et pour partager mon expérience, je suis également passionnée d’élevage, je fais partie de ses éleveurs ‘particuliers’ qui n’ont que 2 poulinières, je ne vis pas de l’élevage, j’ai décidé d’avoir un autre métier qui me permet de vivre et faire vivre mon petit élevage tout simplement car s’installer en tant qu’éleveur était extrêmement risqué/impossible financièrement. J'essaye cependant de ne pas perdre d’argent avec mes chevaux non plus, vous ne les trouverais ainsi dire pas sur internet à prix cassé. J’ai commencé avec ma jument de cœur comme toska78 et comme toska78, tout le monde a tenté de me démotiver et de me rabaisser avec ma jument qui venait de nulle part et qui n’a pas de performances significatives. Comme toska78, j’étais persuadée que ma jument avait certaines qualités intrinsèque sportive qu’elle pourrait transmettre. Le 1er produit de cette jument sort aujourd’hui en CC 5ans, il est valorisé par un cavalier pro, il fera les 6ans l’année prochaine et ensuite, soit si sa (bonne) évolution se confirme, il restera sous selle pro, soit je le récupère pour monter moi-même et si il s'avere qu'il ne me convient pas dans la monte, il sera commercialisé, mais certainement pas au rabais. J’ai également mis une 2eme jument a la repro (arrêté à l’âge de 7ans sur blessure, celle-ci a néanmoins sautée les GP 130 a 6ans alors qu’elle a démarré la compétition en début de 6ans), souche jeune et courte, mais sur qui j’ai directement mis Diamant de Semilly pour un 1er poulain, c’est certes un très gros investissement pour une jument dont on ne connait pas la production, mais je suis convaincue et je ne regrette pas, c'est mon choix et c’est ca l’essentiel.
Pour le 1er poulain de ma jument de coeur, j’ai misé sur un étalon ‘intermédiaire’, pas une tête d’affiche des catalogues mais pas non plus un jeune ou sans production confirmée. J’ai choisi un étalon avec un bon rapport qualité/prix (confirmé sur descendance) , j’ai également misé sur un étalon/ origines qui sont reconnus pour leur très bon mental, et enfin qui correspondait à ma jument. J’ai aussi pris en compte le type de monte/ fertilité surtout quand c’est un 1er poulain pour la jument (et pour toi). Et enfin, dernier conseil, je me suis entourée de professionnels reconnus (veto, centre d’insémination, centre de poulinage, cavaliers pros) ; donc à tous ceux qui te donnent leurs ‘conseils veto’, et te disent que ta jument est trop maigre et qu’elle devrait manger plus, etc., sans connaitre la jument, son mode vie et l’avoir vu en vrai, n’en tient pas compte et prend conseil auprès de ton veto/ pros qui connait bien ta jument.
J'ai egalement décidé d'investir dans le travail du poulain/ jeune cheval (debourrage, annee de 4ans et annee de 5ans sous selle pro), car la genetique,c'est une chose mais le savoir faire et l'apprentissage du cheval ca compte tout autant (voir plus a mon sens).

Enfin en ce qui concerne le choix de l’étalon, procures toi les guides d’étalons, va les voir en vrai sur les salons en début d’année, poses tes questions aux étalonniers, aux éleveurs, discutes avec les cavaliers professionnels, c’est encore le meilleur moyen de se faire une idée.
Et pour finir, par rapport à la liste énoncé et ce que tu attends comme qualités, Contendro I me plait également, pour le mental et le SFO, tu peux regarder du côté des fils de Le Tot (Nervoso, Quebracho, etc.)
Désolé pour le mini roman, mais pour conclure, a tous les rabajeois, l’élevage c’est aussi et surtout du rêve, tout le monde a le droit a sa part de rêve, et c’est important qu’il y ai encore des passionnés qui veulent vivre cette aventure… après, on sait tous, qu’il faut rêver en gardant les pieds sur terre, que c’est un investissement financier certain et que tout ne se passe pas toujours comme prévu et comme on voudrait….

Perso, je ne souhaite pas la dissuader de produire pour elle: je pense qu'il est habituel de vouloir un poulain de sa jument de coeur, et les conseils donnés le sont dans ce sens: donc choisir un étalon valeur sûre histoire de prendre le moins de risques possibles, ne pas dépenser des mille et des cent pour une saillie commerciale qui n'apportera pas de plus value même si elle ne souhaite pas garder le poulain.

En revanche, quand on commence à parler de produire pour le sport, et de valoriser.... autant le faire "intelligemment".

J'ai produit du SF à une époque, avec des juments non indicées, mais que j'avais choisies pour leur génétique. Des juments saines, jolies dans le modèle. J'ai mis sur une un étalon commercial, et le poulain était sportivement intéressant. Super joli, pour faire de la 130 tranquillement, radios parfaites. Je l'ai valorisé jusqu'à 6 ans, ça m'a couté, en tout, 30000 euros. J'ai perdu tellement d'argent avec ce cheval qu'à l'heure actuelle, je vais encore éponger cette mauvaise opération pendant quelques années. Oui, parce que je suis petit éleveur, pas dans le SF habituellement (j'ai une production poney qui est heureusement plus rentable) et dans ce cas de figure, ce n'est clairement pas une rente d'élever du SF.

Alors si l'expérience peut éviter des déconvenues à d'autre, je veux bien passer pour la nana désagréable qui met les gens en garde. On ne réfléchit pas de la même façon quand on produit pour soi ou pour vendre, et il faut vraiment tout compter pour avoir les cartes en main de façon objective quand on met à la repro.

La différence est que pour un premier, je n ai aucune pretencion a produire un bon cheval.
Je veux juste me faire plaisir et si j ai un tire cul sur 110 et je peux derouler une reprise am3/am2, c est tous ce que je veux.
Pour l instant et si je veux avoir les moyens faut que je reussisse mes etudes. C est pour ça que ensuite je parlais de 7/8ans.

Les frais engendrés, mes parents les connaissent, mes parents ont il y a trois ans investi dans 1 bon 3ans qui a terme si tout va bien fera bien 130/140 si ce n est plus. L objectif est de le vendre avant.