Projet achat, tout finit (ou commence) bien :)

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Tikva

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Projet achat, tout finit (ou commence) bien :)
Posté le 28/07/2018 à 18h43

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci à Geriko42 de m'avoir aidé à récupérer mon compte tombé dans les oubliettes :)

C'est toute excitée que je viens écrire ici, en effet, après des années d'attente, LE moment est enfin arrivé, j'ai quelques économies, je viens de signer un CDI, j'ai passé des heures à étudier le budget, à établir des critères, à chercher une pension … vous l'avez compris je vais devenir propriétaire !!


Pour commencer, un petit résumé de mon parcours équestre :

Pour donner une idée de la cavalière que je suis aujourd'hui... je vais sur mes 24 ans, je suis montée en club de mes 5 à 17 ans avec une progression pas très linéaire. J'avais un niveau G4/G5 vers mes 13 ans, je sortais en CSO. L'année suivante, je me suis faite peur pour diverses raisons, j'ai donc changé de club et stagné pendant quelques années avant de faire une longue pause de 5 ans (mes études) pendant laquelle je suis très peu montée. J'ai repris en avril 2017 avec une DP sur une petite jument lusitanienne de 5 ans, pas du tout adaptée à mon niveau, ce qui ne m'a pas aidé à combattre mes appréhensions ^^ Cette année je me suis inscrite en cours collectifs en club, et j'ai une nouvelle DP sur une ponette maître d'école avec laquelle je prends beaucoup de plaisir.

Maintenant, les grandes lignes de mon projet :)

* Mon budget :

Une fois mes charges (loyer, courses, essence etc.) déduites de mon salaire mensuel, il me restera 550€ de loisirs/épargne. J'imagine donc un budget de 400€/mois pour le cheval, en considérant que je garde 150€/mois pour mettre de côté ou pour mes dépenses « plaisir » personnelles : vêtements, sorties etc. sachant que je ne suis pas dépensière.


* La pension :

La pension que j'ai retenu est à 15-20 minutes de chez moi en voiture. Elle a rond de longe + carrière ainsi qu'une écurie. Tout y est bien entretenu. Les gérants sont sympas, plus axé CSO/équitation classique. Les prés sont en bon état mais pas immenses. Ils ont chacun un abri , les chevaux y sont par deux, foin à volonté + deux repas. Cette formule est proposée à 200€ par mois. Pour 50€ de plus, on peut avoir soit 3 cours collectif/semaine, soit un cours particulier/semaine. Le gérant s'est proposé de m'aider dans la recherche de mon futur cheval (voir plus bas).

À noter qu'il existe deux autres écuries aux prestations et tarifs équivalents, mais situées un peu plus loin de chez moi (25-30 minutes) dont une où j'ai ma DP en ce moment, ainsi qu'une quatrième, à deux pas de chez moi, mais dont l'environnement me plaît moins (ville). Les autres pensions de la région sont soit plus loin, soit plus cher, ou n'ont pas les prestations que je recherche (carrière, chevaux en groupe etc.)


Mes objectifs, ma recherche

On dit que la vie de propriétaire est un casse tête au quotidien … Mon cheval n'est pas encore là que je me sens déjà devenir chèvre ! J'essaie de fixer mes critères en fonction de mes souhaits, mes objectifs, ma personnalité, mon budget … pas évident.


Budget : 3000 €
Sexe : une femelle, peu de feeling avec les hongres et j'aime l'idée de pouvoir la faire pouliner si un jour elle ne peut plus être montée/je ne peux plus monter.
Taille : je souhaite impérativement un poney D, je mesure 1m61 et suis plus à l'aise sur du petit.
Race : je ne suis pas fixée … j'aime bien les connemaras mais je reste ouverte, un cocktail de prairie me va très bien. Par contre pas d'ONC.
Robe : peu importe, j'aimerais éviter le gris/alezan mais c'est secondaire
Discipline : étant curieuse et souhaitant faire un peu de tout, je recherche un cheval polyvalent : CSO, dressage, TAP, balade/rando essentiellement.
Caractère : un cheval bien dans ses sabots, pas traumatisé par la vie, pas sur l'oeil, avec un minimum de sang pour pouvoir se faire plaisir
Morphologie : je fais la chasse au défauts d'aplombs, de modèles … en gardant en tête que le cheval parfait n'existe pas, et que si il y en a qu'un qui s'y rapproche, il ne sera pas dans mon budget ^^
âge : c'est là que le bas blesse, étant donné mon parcours, on pourrait me conseiller de viser un cheval à partir de 8 ans, qui connaît déjà bien son taf … sauf que clairement ça ne m'intéresse pas … mon souhait est de partir d'une « page blanche », et d'y écrire moi même … je n'ai pas envie de faire podium tout les we avec un cheval qui aura été entraîné par un autre, je n'en tirerai aucun plaisir. Après, je garde quand même un peu la tête sur les épaules, je compte bien me faire encadrer pour le travail d'un jeune cheval, et je compte continuer à prendre des cours à côté. Je voudrais donc un jeune entre 2 et et 5 ans, idéalement non débourré, mais un minimum manipulé avec lequel je pourrais faire du TAP au début, puis le faire débourrer par un pro, en m'impliquant le plus possible.


Chevaux repérés :

- Ponette connemara de 5 ans, importée d'Irlande. Très bon feeling à la visite, jument douce, proche de l'homme, pas débourrée mais bien manipulée, respectueuse en main, voyage bien, pas sur l'oeil. Sera dispo au sevrage de son poulain de l'année. Points de questionnements : antérieurs panards, passé inconnu, semble manquer de sang, semble assez grégaire --> je retourne la voir dans la semaine pro.

- Pouliche PFS de 3 ans, venant d'un élevage. Selon l'éleveur « un caractère en or », m'a été proposée par le gérant de la pension. Pas encore visité. --> visite page 11

- Plusieurs pouliches de 2 ans repérées dans différents élevages de la région … à voir :)

Maintenant, à vos claviers :) si vous pensez que j'ai oublié quelque chose, si vous avez un témoignage, un conseil ... Merci d'avance, au plaisir de vous lire :)

Edit : titre

Édité par tikva le 20-10-2018 à 19h21

Expar

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Posté le 12/08/2018 à 12h10


tikva a écrit le 12/08/2018 à 10h26:

Tout d'abord, je suis allé visité la ponette qui m'avait été proposé par le gérant de la pension (voir post initial), qui pour le coup n'est pas PFS mais Welsh Cob PP, race que je ne connais pas du tout. Elle n'est pas non plus alezane mais "aubère crins lavés" avec beaucoup de blanc Elle a un peu plus de trois ans, est née dans un petit élevage de loisirs en Bretagne et a été vendue à 2 ans et demi à sa propriétaire actuelle qui cherchait une ponette de sport mais finalement elle la revend pour une question d'effectif, elle garde ses meilleurs poneys. Elle toise environ 1m42 ce jour, devrait aller vers les 1m45 à terme.

Au premier coup d'oeil elle ne m'a pas plu, elle était très claquette, toute déguingandée et un peu agitée à l'attache. Elle s'est rapidement calmé. Tout en discutant j'ai pu la toucher un peu partout (oreilles etc.), elle ne dit rien mais est très curieuse, elle donne difficilement les antérieurs (pas habituée je pense) et pas du tout les postérieurs mais on peut les toucher. La vendeuse me l'a montré un peu en action dans le rond de longe, elle y allait pour la deuxième fois (Les propriétaires ont choisi de ne pas la débourrer car encore en croissance). Sur le chemin, elle s'est très bien comporté, peur de rien : tracteur, van, chien, bruit du portail, sachant qu'elle est arrivée sur les lieux il y a quelques jours seulement. Pas peur non plus de la chambrière, d'ailleurs la vendeuse a un peu peiné pour la faire trotter et galoper, dès qu'elle cessait son action, la jument s'arrêtait, je ne sais pas trop si c'est normal pour un jeune et/ou de mauvaise augure pour la suite ? Nous sommes ensuite rentrées pour (tenter de) prendre une photo au modèle que voici :

On voit bien qu'elle est toute "fit", a eu une poussée de croissance apparemment, elle est juste au foin et à l'herbe. Au niveau des aplombs rien ne m'a choqué, si ce n'est qu'elle a les pieds un peu court, depuis qu'elle est chez cette propriétaire, elle n'a vu le maréchal qu'une fois, pas besoin de plus apparemment. Un truc qui m'a un peu inquiéter c'est que le haut de sa queue et un peu se sa crinière semblent avoir été grattés :/ C'est vraiment léger mais bon je voudrais pas me retrouver avec une dermiteuse.


Honnêtement, quand je vois tous tes questionnements et les "garanties" que tu souhaites, je ne comprends pas que tu t'orientes vers des poulains de 2/3 ans. Prends les à partir de 4-5 ans, quand tu vois un peu mieux comment ils sont physiquement.
Comme ça, tu auras la taille minimale...Bon, tu ne seras pas à l'abri d'avoir un poney 1.60 m, hein. J'ai une amie qui a acheté sa jument à 4 ans, un petit 1.50 m, quand je l'ai revue un an après, elle avait pris 10 cm. Idem, une copine qui achète un poney, issue de 2 parents grands C, qui se retrouve avec un ponette pas loin d'1.57 m à 7 ans, ponette tardive qui a "sorti son garrot" à ses 6 ans et n'arrêtait pas de "pousser"...

Donc acheter à 2-3 ans, c'est la loterie, côté taille et caractère, et aussi du boulot côté éducation (à pieds). Donc avoir des questionnements sur "ne donne pas bien les pieds", "n'a pas la mise en avant automatique dans le rond de longe", "gigotte à l'attache", et autre, je trouve que c'est contradictoire avec vouloir avoir une jeune. Car ça, c'est le boulot que tu auras à faire sur une pouliche, et c'est ce que tu dis vouloir faire...

Bon, la Welsh semble ne pas te plaire ? Mais tu es face à un poulain, avec tous les inconvénients (taille pas sûre, continue à grandir, éducation à faire, etc.) avec juste un aperçu de son caractère en "pays connu".

La Hafi, il faut que tu ailles la voir, mais là encore on est sur une 2 ans, avec une taille "promise", pas garantie, et le boulot qui va avec un 2 ans.

Pour l'OC, si la taille est un critère obligatoire pour toi, ben, elle est hors critère. Perso, c'est à voir avec ton ressenti et ta taille, mais je fais 1.60 m et je suis hyper bien sur les 1.55 m.
Mais là, encore, on est sur du poulain, sur la photo, la juju n'est pas "finie", donc pourrait grandir encore et va sûrement s'éclater aussi.
Physiquement, la croupe n'est pas bizarre, c'est son avant main qui est bien développée et il n'y a pas grand chose derrière, mais encore une fois... elle n'a que 3 ans. En plus vu le croisement, dur de voir ce que ça va donner une fois adulte.
Un avantage qu'elle a, c'est que là, tu aurais son historique depuis le début, si les particuliers l'ont depuis sa naissance et ne la laisse partir que "dans une bonne maison". Pour tes objectifs CSO, tu ne vises pas les JO, donc ça doit le faire, il ne faut pas croire, les Barbes, Comtois et autre ibérique, ça peut sauter... Par contre, si tu veux sortir à terme en AM en 1.10 m, en effet, elle ne convient pas.

Mmebenoit

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Posté le 12/08/2018 à 12h38

Je pense comme expar au vue de la description des chevaux que tu as vu, le meilleur conseil que l'on peut te donner c'est si tu veux vraiment un jeune choisi au moins un cheval débourre sinon tu sera obliger de payer un débourrage et une pension travail dans un premier temps car un jeune qui ne sais pas donner les pieds ou tourner en longe c'est courant c'est le début de son apprentissage la page est blanche et si tu fais mal c'est la catastrophe assurée.

J'ai acheter un jeune âne récemment il ne donnait que les pieds devant et difficilement. On y a travailler tous les jours pendant plusieurs semaine avant de se lancer avec le maréchal et je sais comment m'y prendre mais tous ça ne s'improvise pas il faut savoir éduquer.

Tikva

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Posté le 12/08/2018 à 14h00

gaby790

Merci pour ton avis :)

Pour la robe, je ne m'y connais pas trop en gène :/ elle a une base alezan foncé comme son père, parsemée de poils blancs répandus de manière équivalente sur la robe. Les crins sont blonds, d'une couleur franchement différente. Ses balzanes postérieures remontent jusqu'à mi-cuisse.

Pour la dermite, sais tu si il existe un test qui permette de savoir si le cheval y est sujet ? Une prise de sang par exemple ? Je vais essayer de me renseigner car ce point me chiffone.

expar

Je pense qu'il y a un décalage entre ce que j'ai voulu exprimer et ce que tu as compris. La ponette Welsh me plaît et ce que j'ai dit d'elle au sujet de donner les pieds par exemple, c'était dans l'idée de faire une présentation, ce ne sont pas des points de questionnements en tant que tel. J'ai déjà rencontré des chevaux qui donnaient difficilement les pieds et je me vois très bien travailler là dessus. Surtout que dans le cas de cette ponette, c'est clairement un manque d'habitude, pas un manque de confiance ou autre. Le seul point qui me questionne vraiment avec elle, c'est le fait qu'elle semble se gratter. Après l'attitude en longe et autre, je sais que ça va venir avec le travail, cependant je n'avais jamais vu un poulain réagir aussi peu à la chambrière, d'où mon étonnement.

Merci pour ton avis sur la morphologie de l'OC, c'est vrai que pour elle surtout, ça sera vraiment la loterie pour son potentiel futur. Après en obstacle, si je peux aller à terme sur un parcours à 1m, ça sera déjà pas mal, comme tu dis je ne vise pas les JO, et il y a plein d'autres choses qui m'intéressent en dehors de ça.

Je n'exclut pas non plus d'aller visiter des chevaux débourrés mais c'est vrai que pour l'instant il n'y en a aucun qui m'ait vraiment tapé dans l'oeil :/ l'arabo-mérens page 7 me plaisait mais pour le coup vraiment loin de chez moi et pas tout à fait dans mes critères. Je préfère me laisser du temps et ne visiter que des chevaux susceptibles de vraiment m'intéresser.

Pour la taille, c'est vrai que je voudrais tabler sur du 1m40-1m50, c'est la taille ou je me sens le plus à l'aise. Dans le cas de la welsh et de la hafli, ça devrait matcher, mais c'est vrai que l'OC ne correspond pas sur ce point, ce qui me fait me questionner sur l'idée d'aller faire 2*3 heures de routes pour une louloutte hors critères.

mmebenoit

Si je pars sur un non débourré, j'ai prévu un budget débourrage pour que ça soit un pro qui mette en route la ponette et je me ferais encadrer par la suite :) Je ne tourne cependant pas le dos aux chevaux déjà un peu mis mais je n'en ai pas vu pour l'instant qui me plaisaient dans les annonces près de chez moi.

Gaby790

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Posté le 12/08/2018 à 14h17

tikva Non, je ne crois pas que ça se teste cliniquement malheureusement. Mais je pense qu'un véto pourra voir si il pourrait y avoir autre chose ou non et déduire.


Les welshs sont particulièrement exposés à la dermite, apparemment elle se déclare plus souvent chez cette race, cette ponette est dans les âges où ça peut se déclarer et ce que tu décris y fait penser, c'est sûr. Donc malheureusement je pense que c'est une possibilité qui n'est pas à exclure

Mais c'est pas sûr non plus. En plus je pense que du coup ça peut faire jouer pour baisser son prix si elle est avérée. La dermite ça se gère à grand renforts de prévention, crèmes en tout genres et répulsifs anti-insectes. Bref, c'est sûr qu'on ne peut pas la guérir, maintenant on peut grandement limiter les symptômes. Après il faut vouloir gérer ça mais bon.

Guppy13

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Posté le 12/08/2018 à 14h31

Coucou,

Je rejoins un petit peu les avis qui t'ont été donnés : tu ne sembles pas super emballée par l'un ou l'autre des chevaux que tu présentes donc... Passe ton chemin.
La dermite à trois ans, moi je rayerais de ma tête dessuite. Vu les dégats que ca peut faire en évoluant, gérer un cheval qui souffre au quotidien, non merci.... sauf méga coup de coeur, mais ce n'est pas ton cas.

Si tu veux être sûre des capacités de ton cheval, dirige toi vers des chevaux ayant du métier parce que concretement, c'est pas les 25% de comtois de la seconde qui l'empecheront de sauter. Après est-ce qu'elle aimera ca, est-ce qu'elle sera respectueuse.... Ca, rien ne pourra te le confirmer, mis à part le temps et le travail.

Personnellement, j'ai acheté deux chevaux un peu dans la même optique que toi. J'ai revendu le premier après diverses péripéties. Un an et demi après l'achat du second, je ne sais toujours pas s'il pourra remplir les objectifs "compet" que j'avais fixé à son achat. Mais je savais que ces objectifs étaient très secondaires et que ce qui m'intéresse moi, c'est la progression, tant pis si au final on tourne qu'au max à 90 en CSO, on a déjà du boulot avant d'en arriver là proprement!
Tout ca pour dire, sur un cheval sans travail, personne n'aura la boule à facette qui dira "oui il fera ca ou ca". Il faut accepter de jouer ou passer son chemin.... Même un SF pourra finalement ne pas aller aussi loin que tes objectifs initiaux

Passionnechevau

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Posté le 12/08/2018 à 14h55

Coucou,

j'ai vaguement survolé ton post, je t'envoie une annonce qui pourrait te correspondre, en tout cas, moi je craque

https://www.equirodi.com/annonces/poney-a-vendre/welsh-de-3-ans-429406.htm

Flora51

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Posté le 12/08/2018 à 16h22

Je croyais que tu ne voulais pas acheter tout de suite.. ?

Pcql

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Posté le 12/08/2018 à 16h48

gaby790 "La robe est chouette c'est un petit plus (par contre l'aubère ça n'existe pas)" : Heu si, si ...

Aubère : récemment renommé « granité » dans la nomenclature 2011 des haras nationaux, consiste en un mélange de poils blancs sur une autre robe de base du cheval, noire, alezane ou baie, qui n'évolue pas au cours du temps. La robe est parsemée de poils blancs, sauf sur les zones osseuses comme la tête, le garrot, les épaules et les hanches. Dans le cas contraire, il s'agit d'un alezan en train de grisonner, et sa robe évoluera jusqu'à devenir grise
Site FFE ;)

Tikva

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Posté le 12/08/2018 à 16h49

J'ai réussi à contacter son éleveuse et naisseuse, à priori pas de dermite chez elle ni dans sa famille mais en revanche, il se trouve que cette ponette a été vendue à petit prix car elle accrochait "fréquemment" des rotules ...

Je suis un peu dégoûtée, je sais pas trop quoi en penser :/ J'aurais aimé que la vendeuse m'en parle quoi.

passionechevau

Il est mignon mais pour le coup c'est en entier :)

flora51

Je cherche pour début octobre, donc oui je m'y prends tôt c'est vrai ^^ Mais bon pour l'instant 0 piste sérieuse

Flora51

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Posté le 12/08/2018 à 16h54

tikva
ce n'est pas ce que tu m'avais répondu lorsque je t'avais exposé sur une bonne soixantaine de lignes pourquoi il était plus raisonnable d'attendre de t'installer dans ta vie pro. Ma foi, c'est ton choix, il faudra l'assumer.

Pcql

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Posté le 12/08/2018 à 16h57

La rotule qui accroche est un problème qui se résout fréquemment quand le poulain grandit et s'étoffe. Une bonne visite véto te dira de toutes façons à quoi t'en tenir ;)

Juste une chose : n'oublie pas que le welsh cob est un cob ;) Si elle est fine actuellement, sois bien sûre d'une chose : elle ne va pas le rester. Quand elle va éclater ce ne sera pas pour rire ;)

Pour la réaction à la chambrière etc. ça m’amène 2 réflexions :
1- vu comme elle réagit au tracteur etc. : c'est une ponette très bien dans sa tête
2- Un ponette de 3 ans, qui fait une grosse poussée de croissance et qui est un peu en-dessous de l'état ne peut pas être pétée de sang ;) elle est forcément un peu lymphatique, parce que tout ça lui tire sur la couenne. Elle va forcément reprendre un peu de gaz.

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Posté le 12/08/2018 à 21h42

pcql Oui, sauf que voilà, les HN et les robes ça fait 6

Je veux dire, si on écoute les HN le noir pangaré ça existe aussi, alors que en vrai c'est pas possible.

Génétiquement le aubère n'existe pas, ils peuvent lui donner le nom qu'il veulent.

À la rigueur un alezan rabicano ou un alezan rouan pourrait passer pour ce qui est défini comme de l'aubère par les HN mais bon.

Pcql

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Posté le 12/08/2018 à 21h44

ça dépend si tu t'attaches au génotype ou au phénotype.
La nomenclature HN est descriptive : elle sert à faire un signalement. Du coup, elle se base sur le phénotype, pas sur le génotype ;)
Jusque là, c'est assez logique ;)

Gaby790

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Posté le 12/08/2018 à 21h51

pcql Sauf que ça donne lieu à bon nombre de bêtises. ^^ Ainsi, beaucoup de comtois sont notés alezans crins lavés au lieu de bai silver par exemple. C'est important si on veut pouvoir choisir la robe des poulains et c'est aussi extrêmement important quand on sait qu'il y a des maladies liées à certaines robes. C'est le génotype qui est important. Ça évite aussi de vendre un cheval à un prix beaucoup plus élevé alors qu'il s'agirait par exemple d'un cheval avec une robe classique dans une nuance originale qu'il ne transmettra pas forcément. ^^

Pcql

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Posté le 12/08/2018 à 21h55

Je répète : la nomenclature Hn n'a jamais eu pour objectif d'assurer la commercialisation des poulains, ni d'avoir un rôle prophylactique : elle décrit la couleur visuelle du cheval, pour qu'un agent, un étalonnier, un commissaire de paddock, etc. puisse éventuellement vérifier qu'il s'agit bien du cheval décrit sur les papiers.
Et pour ce rôle, elle est très bien.

Évidemment, si on veut lui donner des rôles pour lesquels elle n'a pas été conçue, elle est de suite moins pertinente ;)
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