Attraper un cheval au pré + join up

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Clarousse

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 01/08/2018 à 20h51
Bonjour,

Je poste ici car je rencontre des difficultés pour attraper ma jument au pré depuis bientôt 8 mois.
Elle vit en troupeau ( 2 à 3 chevaux ) dans des conditions optimales ( espace, foin à volonté etc ). Elle travaille peu ( 2 à 3 fois par semaine avec des périodes de repos totales dû à mes études ) et de manière vairées ( travail à pied, plat, balade )

Elle a commencé à ne pas se laisser attraper après avoir vu un autre cheval le faire. Elle est maintenant séparé de ce cheval mais elle a garder la mauvaise habitude.

Elle est a jour niveau dentiste, ostéo, véto. Pas de douleurs ou autre. Elle ne manifeste pas d'inconfort au travail. Par contre, quand elle n'a pas envie de bosser elle ne se laisse pas attraper : elle a repérer le pantalon d'équitation. Quand je viens la voir juste pour les gratouilles pas de problème.


Quand je dis qu'elle ne se laisse pas attraper c'est vraiment qu'on ne l'approche pas à moins de 5 M sans qu'elle prenne la fuite au trot. Les carottes, seaux de grains sont sans effet. Le changement de personne, le fait de planquer la longe aussi.

J'avoue être à court de solution.
J'aimerais des avis sur la pratique du Join Up : est ce que dans mon cas cela peut être intéressant ? En gros, j'envisage la prochaine fois qu'elle ne se laisse pas attraper de sortir les autres chevaux du paddock ( qui est assez petit ) et de la faire courir jusqu'à qu'elle se laisse attrapper.
quand je dis courrir, c'est pas n'importe comment : on gros la faire bouger comme pour le join up

Je sais que le Join up est une pratique controversée et qu'elle doit être bien utilisé.
Je ne souhaite pas de débat inutile, seulement des avis constructifs et argumentés

Merci à tous d'avant :)

Elegancepure

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 11h24
Autre technique employée par une comportementaliste équin lorsque j'ai rencontré ce souci avec ma jument qui était poulain :
Toujours te positionner dans son champs de vision binoculaire.
En effet, souvent ils te regardent d'un seul oeil, et fais attention à cela mais c'est très surement son mauvais "oeil".
Donc arrive de face toujours, si elle bouge tu te déplaces et te remets dans son champ de vision, et ainsi de suite, ne cours pas, juste tu te déplaces, tu fais face.
Pour nous cela a extrêmement bien marché, j'étais sur le cul.

edit : pour attirer son attention et l'obliger à te regarder, tape sur ta cuisse, qu'elle te regarde.

Édité par elegancepure le 02-08-2018 à 11h25

Cherchour

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 11h37
clarousse Peut être que plusieurs personnes appellent join up des techniques différentes.

Du coup je rebondis sur la suite de tes informations d'après.
Sur le mien, au début je donnais un bonbon après avoir mis le licol, puis une fois sorti du pré. Et ça peut être une solution pour faire comprendre que licol = récompense.

Parfois sur le mien, je mettais le licol et je lui faisait juste des grattouilles, parfois on sortait brouter. Parfois je venais avec le licol à la main mais sans forcément l'attraper, juste pour des caresses.

Le fait de la mettre en box/paddock peut être une solution. si ils ont des rations en rentrant ils associent vite sortie du pré = nourriture en arrivant au box.
mais à voir ce que ça donne le jour où tu la remets au pré.
Et du coup on en revient à la solution plus haut, peut être donner une récompense en sortie du pré.


Yachinii

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 11h38
N'importe quoi pour vos avis sur le join up...

clarousse c'est une très bonne technique ! Je l'utilisais avec ma dp avant de monter (sinon pas concentrée) ça durait 5min et je peux vous garantir qu'elle était ni traumatisée, ni transpirante, ni lobotomisée !!

Un join up ce n'est pas "chasser" le cheval ni le faire galoper 15 tours non stop... C'est une question d'énergie dégagée, on "pousse" les pieds du cheval mais on ne le chasse pas... C'est là toute la nuance de cet exercice. Dès que le cheval porte son attention sur nous et se relâche on cède toute pression, on lui "propose" de revenir.

Je suis sur portable, je réexpliquerai sur le pc olus tard...

Vous êtes fatigant avec ces fausses infos sur le join up -_-


Couagga

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 11h43

yachinii a écrit le 02/08/2018 à 11h38:
N'importe quoi pour vos avis sur le join up...

@clarousse c'est une très bonne technique ! Je l'utilisais avec ma dp avant de monter (sinon pas concentrée) ça durait 5min et je peux vous garantir qu'elle était ni traumatisée, ni transpirante, ni lobotomisée !!

Un join up ce n'est pas "chasser" le cheval ni le faire galoper 15 tours non stop... C'est une question d'énergie dégagée, on "pousse" les pieds du cheval mais on ne le chasse pas... C'est là toute la nuance de cet exercice. Dès que le cheval porte son attention sur nous et se relâche on cède toute pression, on lui "propose" de revenir.

Je suis sur portable, je réexpliquerai sur le pc olus tard...

Vous êtes fatigant avec ces fausses infos sur le join up -_-


Ce que tu fais n'est pas un join-up.... c'est probablement pourquoi tu te permets de juger les avis de ceux qui sont contre
Renseigne-toi.


Cherchour

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 11h49
Alors la méthode de joign up qu'on m'a expliqué se rapprochait de ce que décrit Yacinii, d'où le fait que faire galoper un cheval pendant plusieurs tours me paraisse aberrant

Édité par cherchour le 02-08-2018 à 11h49

Couagga

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h01
Voilà le join up et tout le blabla pseudo éthologique commerciale qui va avec.
le cheval est mis en mouvement à 5.00. Pour ceux qui veulent aller à l'essentiel. A 6.50 le cheval court toujours et entame son 16ème tour... j'ai arrêté la lecture, car je connais par coeur cette méthode que j'ai étudié il y a plus de 20 ans, lorsque Monty Roberts a commencé son business là-dessus.
La vidéo n'est pas violente, normal, le cheval est déjà aux ordres, c'est juste une démo "sympa". Mais la technique est bien celle-ci et il s'agit bien de faire courir le cheval dans un espace clos et de travailler là-dessus.

je constate que maintenant il court bien moins vite, est rapidement essoufflé et prends des chevaux déjà dociles et sages. la vieillesse commence à le neutraliser (oui, je sais je suis particulièrement moqueuse mais j'aime bien ) Donc en plus, ce join up est abusif sur un cheval parfaitement éduqué et aux ordres.
A l'époque, il prenait des tout jeunes tout fous et les mettait en eau... Lui et tous les autres à la mode.
A l'époque je n'avais aucun à-priori, j'étais très curieuse et je me suis penchée sur ces techniques avec enthousiasme. Heureusement, je regardais aussi tout ce qui se faisait ailleurs et j'avais aussi déjà le nez dans l'éthologie, entre autres.... ça m'a permis de vite faire la part des choses.


Édité par couagga le 02-08-2018 à 12h03

Cherchour

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h11
Sauf que si les pratiques "éthologiques" s'inspirent largement de Monty Roberts en France, ce n'est pas le seul à développer ce type de méthode. Il y a des gens qui s'inspirent d'autres courants, utilisent d'autres pratiques avec des visions différentes bien que parfois cousines/proches.

Et du coup ce qui est appelé join up est fait différemment (et d'ailleurs je crois qu'ils ne nomment pas vraiment mais ça s'en rapproche de loin).
On reste dans l'optique "tu fuis tu bouges", mais c’est fait de manière plus subtile. Et je trouve que ça laisse plus de choix (ça reste une pression et on cherche à obtenir quelque chose) au cheval que simplement courir jusqu'à épuisement.
Je ne trouve pas de vidéo pour illustrer.


Couagga

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h12
J'ai poursuivi un peu pour le fun.... 27 tours de trot/galop sur 4min 20 non stop avant de repasser le cheval au pas... Et encore, Monty a vraiment vieilli, c'est gentil. Mais on est déjà 27 tours à faire courir en rond un cheval sympa en agitant les bras et tapant sa longe contre sa cuisse....
Des cow boys quoi


Couagga

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h23



10 ans plus tôt.
25 tours en 4 minutes. ça s'appelle le renoncement par la fatigue. A plusieurs reprises le cheval ralenti et sollicite une communication tactile qui lui est refusée. C'est le principe du join up : créer une situation de fatigue et d'isolement en ne répondant pas au cheval mais en le soumettant à la pression en vue de provoquer une fatigue physique et l'inhibition totale de son libre arbitre.

La encore, ce join up est "gentil" même si il est déjà destructeur en matière de personnalité et d'expressivité.

Édité par couagga le 02-08-2018 à 12h32

Aalex_69

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h24
clarousse
Si c est vraiment ton idée c est quand même beaucoup plus pacifique que le join up, mais dans ce qie tu décrivais, tu voulais l enfermer seul dans un lieu relativement petit, d ou le stress.

Ce que j ai essayé de décrire, ardennesacheval l a fait bien mieux que moi, déranger le cheval, sans stress, au pas, dans le pré avec les autres.

Et s obstiné ^^ car les animaux en général et donc les chevaux sont bien plus patients que nous^^


Couagga

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h31
cherchour

Alors on appelle éthologie des trucs qui n'en sont pas et join up des trucs qui n'en sont pas non plus...
Franchement, à un moment donné tout cela manque surtout de rigueur, de connaissances et de maitrises des choses.
Je ne parle pas pour toi, Cherchour, pas de confusion. je constate juste que tout le monde voulant finalement réinventer tout et son contraire, les mots n'ont plus de sens et on ne sait pas ce qu'on fait vraiment non plus. L'équitation est déjà suffisamment foisonnante en méthodes, approches, mots trompeurs et risques d'égarements, je pense qu'à un moment, il faut s'obliger un peu à avoir un langage précis et commun, des définitions claires.
Toute la part du ressenti apporte déjà énormément de complexité pour s'approprier et comprendre les choses.

Un join up est un join up et c'est ça
L'éthologie c'est une science qui étudie l'impact de l'environnement (au sens le plus large du terme) sur les êtres vivants pour tenter de comprendre comment les comportements se façonnent. Et ça n'est rien d'autre que ça, c'est déjà un domaine immense et complexe, tellement riche d'enseignement.

Je pense que c'est très important d'éviter l'arbre qui cache la forêt
Pour sa propre progression, pour le cheval, pour l'équitation qui mérite tellement mieux et qui est un art merveilleux avec un animal merveilleux.

Édité par couagga le 02-08-2018 à 12h34

Yachinii

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Posté le 02/08/2018 à 12h37
couagga comme je disais je suis sur portable donc galère d'expliquer, je reviendrai dessus tout à l'heure sur ordi mais je sais de quoi je parle. J'ai sans doutes employé de mauvais mots qui prêtent à confusion mais c'est ce qu'on m'a apprit, ce que j'ai vu et ce que j'ai lu.

Concernant les 25 tours, comme je disais il y a plusieurs niveaux d'actions (on agit pas pareil sur un bébé de 4 ans en débourrage, un mustang ou un cheval adulte), la "force" varie beaucoup.


Couagga

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 12h40
yachinii

Monty Roberts est une référence en terme de join up. Il ne fera jamais faire 5 tours ... Il n'enseignera jamais cela.

Je répète : ce que tu fais n'est pas un join up. C'est autre chose. Et c'est surement moins néfaste ....


Couagga

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Posté le 02/08/2018 à 13h02

cherchour a écrit le 02/08/2018 à 12h11:

On reste dans l'optique "tu fuis tu bouges", mais c’est fait de manière plus subtile.


Ce n'est pas l'objectif du join up. c'est pour ça que ce que tu décris et ce que décrit Yachinii n'est pas un join up. Qui s'enclenche de façon inverse : je te fais bouger pour te faire fuir. je t'oblige à fuir au delà du besoin, pour que tu renonces à le faire. c'est la personne qui déclenche l'état fuite et la ré-enclenche systématiquement lorsque le cheval veut en sortir. L'objectif du join up est d'avoir un cheval qui vient par renoncement. Et que ce renoncement soit suffisamment vécu comme une souffrance (plus ou moins destructrice en fonction de l'intensité) dans la fuite pour qu'il reste ensuite collé à la personne et passif comme un petit chien qu'il n'est pas .

Ce qui est provoqué par le join up c'est une inhibition de l'action.


Manueti

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Attraper un cheval au pré + join up
Posté le 02/08/2018 à 13h50
yachinii

Et toi tu manque d'information là dessus .

Faire un join up sur un cheval déjà éduquer, c est juste une aberration.

voilà ceux que cela provoque sur le cheval .

Ils ignorent que la " soumission " obtenue par les méthode du type " join-up " est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :

Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l'action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l'axe H.H.A. qui aboutit à " shooter " l'animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités " manifestent une soumission extraordinaire. 

Le cheval " shooté " aux endorphines se laisse évidemment monter? et la méthode paraît douce car il n'y a pas de violence apparente. Toutes les pratiques qui visent à immobiliser rapidement le cheval rentrent dans cette catégorie et certaines basculent franchement du coté de la maltraitance.


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