Jument "molle" et peste

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Cheval400

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Jument "molle" et peste
Posté le 25/08/2018 à 11h59

Bonjour tout le monde,

Alors voilà, je me retrouve démunie face à une jument.... 14 ans, petite jument demi-trait, n'a plus rien fait depuis passé 1 an... Le but est de la remettre un peu au boulot, mais madame a 2 côtés qui ne vont pas trop ensemble : c'est une vraie peste, tabasse tous les autres chevaux au pâturage malgré une vie de rêve au pré avec des copains... au pansage, elle est super vive, arrête pas gratter (au point que je dois l'attacher en hauteur ou super court, sinon elle se prend la longe entre les pattes avant à force de gratter.... elle a même réussi à se retourner une fois et à se retrouver couchée par terre pendue dans son licol.... débile je vous dis !) mais à la monte...... c'est une catastrophe ! Au carré de sable, elle est molle comme pas permis, impossible de la réveiller... Pourtant c'est une petite jument vive qui bouge bien au pâturage et qui se pique régulièrement un galop etc... mais à la monte, impossible de lui insufler la plus petite once d'énergie... J'ai fait l'erreur l'autre jour de la bosser en même temps qu'une copine bossait un autre cheval, eh bien impossible de la garder éloignée de l'autre jument... Du coup séance catastrophe...

Bref, mes 2 questions : comment faites-vous avec les chevaux qui grattent à l'attache ? J'ai déjà eu à faire à pas mal de chevaux qui s'impatientent au bout d'un moment, mais elle, c'est vraiment extrème... je la laisse 10 secondes, bam elle gratte... et elle ne s'arrête jamais...

Et l'autre : pour ceux qui ont des chevaux super mous à la monte, comment faites-vous ? Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais monté de cheval qui a aussi peu d'énergie.... Vraiment, elle ne veut rien donner... Les jambes ne fonctionnent pas (pourtant elle comprend, elle a été très bien débourrée, mais très mal montée par la suite), le petit coup de cravache derrière la jambe, aucune réaction... Le GROS coup de cravache, elle bouge à peine... Je vais quand même pas lui casser la cravache sur les fesses..

Le seul but, c'est qu'elle devienne un bon petit cheval de balade... Mais pour l'instant, la balade c'est pas top... à 2 chevaux, ça va... Mais seule, elle stress complètement et impossible de la garder au pas... Donc pour l'instant, je préfère reprendre les bases au carré et à la limite en balade à plusieurs, avant de partir seule avec elle.. Mais comme j'ai rarement quelqu'un pour m'accompagner, pour l'instant, c'est carré....

Merci d'avance à ceux qui m'auront lue jusqu'au bout et qui prendront le temps de répondre

Cheval400

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Jument "molle" et peste
Posté le 25/08/2018 à 18h05

cheval_nature

En fait, le but de tout ça était de la re-rendre montable pour lui trouver une DP... Parce que en l'état, je pense que personne n'en voudra... Mais ne t'inquiète pas, tu as tout-à-fait raison, je ne suis pas fane de cette jument... C'est rare que ça ne passe vraiment pas entre un cheval et moi, mais là je crois que c'est le cas... Enfin bon, je la connais peu aussi...

Donc à voir, si j'ai une éventuelle DP intéressée, je vais peut-être la reprendre 2-3 fois avant, mais bon, ses problèmes ne se régleront pas en 3 séances...
Et clairement, si une personne est intéressée par une DP à cet endroit, je vais conseiller l'autre jument, qui elle est super attachante et apprécie vraiment qu'on s'occupe d'elle. Après, je sais bien qu'une autre personne préférera peut-être celle que moi j'aime moins, et ce serait vraiment super pour la jument que quelqu'un s'occupe d'elle

expar Oh oui c'est chronophage un cheval vert, mais quand on apprécie le dadou, c'est que du bonheur ! Je me suis occupée du débourrage d'un jeune cet été (le seul cheval qui s'entend avec la petite peste, le truc bien ironique !) et je ne regrette absolument rien, les moments passés à m'en occuper, c'est que du bonheur tellement il est génial... Mais parfois, ça ne passe pas avec le cheval et j'imagine qu'il vaut mieux abandonner dans ces cas-là

corleone merci pour les conseils pour les jambes... On verra si je met en pratique ou si j'abandonne l'idée de bosser la jument

Ardennesacheval

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Jument "molle" et peste
Posté le 25/08/2018 à 18h31

[b]Je vais probablement abandonner l'idée de rebosser celle qui est molle, car je n'ai pas le temps en ce moment de mettre tous vos bons conseils en pratique....
[/b]
c'est pas plus mal, si tu n'as pas le temps, de faire les choses bien : tu ne peux pas être à la fois au four et au moulin !
Mieux vaut 1 cheval bien travaillé que 2 bâclés !

La première fois, j'ai dû faire entre 5 et 10min au carré tranquille, elle était en sueur....
mais t'as vérifié les paramètres de santé ? véto, ostéo, MF, dentiste, saddle-fitter ?

(c'est quelle race ?)

La théorie est bien jolie (par exemple, utiliser la voix... sauf qu'elle en a rien à battre de la voix...), mais sur ce coup-là, la pratique est bien différente....
C'est sûr que si elle ne respecte pas la chambrière, tu n'as aucun moyen de faire une "transition" en lui apprenant la voix par l'intermédiaire de la longe.

Dresser un cheval, ça n'est pas un amusement. On ne s'amuse pas, quand on veut (ré)apprendre des codes à un cheval.
je pense que ce que Cheval400 veut dire,c 'est qu'elle n'a pas un temps illimité dans ses loisirs pour "réparer" les chevaux des autres, et elle n'est pas pro donc là où un pro irait sûrement plus vite, elle ne peut aller qu'à son rythme avec ses connaissances, donc en effet mieux vaut laisser tomber la jument trop pénible pour l'instant, surtout si le temps est mieux employé sur l'autre jument !

C'est déjà sympa de la part de Cheval400 d'aider les proprios de la jument "peste", elle ne va pas non plus y laisser son argent, son temps... et se stresser pour ça. Moi je la comprends.

Pour la réactivité aux jambes, à mon avis il faut reprendre les bases : titiller jusqu'à avoir quelques foulées plus punchy, relâcher les jambes, féliciter.
moi je ferais comme ça aussi, mais il semble que la jument soit rétive aux jambes puisqu'elle ne les écoute pas, ne craint pas la cravache... donc pas de leçon de jambe possible...

Cheval_nature

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Jument "molle" et peste
Posté le 25/08/2018 à 18h54

cheval400 Je comprend moi y'en a aussi avec lesquels ça ne passe pas (ils ont pas de problème particulier mais ça le fait pas...)

Pour la DP comme tu dis quelqu'un peut avoir un coup de cœur pour elle (aussi pour le "défi" à relever, si la personne est compétente pourquoi pas!)...

Cheval400

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Posté le 25/08/2018 à 19h12


ardennesacheval a écrit le 25/08/2018 à 18h31:


Pour la réactivité aux jambes, à mon avis il faut reprendre les bases : titiller jusqu'à avoir quelques foulées plus punchy, relâcher les jambes, féliciter.
moi je ferais comme ça aussi, mais il semble que la jument soit rétive aux jambes puisqu'elle ne les écoute pas, ne craint pas la cravache... donc pas de leçon de jambe possible...


Merci ardennesacheval pour ton message bienveillant


Ce que tu décris tout à la fin montre exactement mon problème.... leçons de jambes, je veux bien, mais elle s'en contre fiche de mes jambes et de la cravache J'ai essayé de taper progressivement plus fort, mais au final même en frappant déjà relativement fort, elle bouge à peine.... je pourrais lui casser la cravache sur les fesses, mais je doute que ça aiderait beaucoup.... d'où ma question pour une autre solution....


Les proprios voulaient la vendre à l'époque.... mais jamais quelqu'un n'achètera une jument de 14 ans qui ne sait casi rien faire.... Elle est assez jolie (elle fait poney barbie ) mais tellement grasse.... En mode shetland : elle prend du poids rien qu'en regardant l'herbe.... Et niveau caractère, c'est tout sauf un cheval de famille, c'est vraiment une petite peste... Comme poulinière elle ne sera pas bonne non plus, et elle n'a aucune aptitude pour faire du sport un peu plus poussé... Faut vraiment que quelqu'un ait un coup de coeur en fait...

Sinon pour la race, c'est une FM... mais à part les papiers, elle en a peu de caractéristiques je trouve... aucune volonté, pas sympa du tout, très petite, craintive.... C'est une race qui est en bonne partie sélectionnée sur le mental, bah là y'a eu une loupée

Oui je sais, je suis mauvaise langue, au fond je l'aime bien la petiote, et j'aimerais bien faire quelque chose pour elle, car même en m'ayant comme cavalière "méchante" qui la met au boulot, elle s'est mise à me suivre partout au pâturage depuis que je m'occupe d'elle.. alors qu'avant elle me calculait pas... donc j'imagine qu'au fond, elle apprécie quand même....

Cheval400

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Posté le 25/08/2018 à 19h17

cheval_nature

Oui je rêverais de trouver une personne compétente pour la remettre en route, mais je doute que ça existe là où elle est... Elle a déjà eu de petites cavalières, mais elle n'est pas faite pour quelqu'un sans expérience, tout simplement... Du coup ça l'a pas fait et les cavalières sont parties, en laissant une jument qui a apparemment compris que le bipède arrêtera de la faire travailler si elle fait sa pénible....
ça c'est une chose qui me donne envie de crocher et de vraiment la remettre en route, ou au moins faire UNE bonne séance ou madame est à l'écoute, même si ce n'est que pendant 20 secondes... et arrêter là-dessus, histoire qu'elle comprenne que les bipèdes ne lâchent pas si facilement et qu'elle se portera mieux à être à l'écoute qu'à embêter...

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Posté le 25/08/2018 à 20h38

cheval400 T'as réussi à trouver un truc qu'elle aime un peu plus qu'un autre? La masser ou travailler en R+ je sais pas bref un truc qui créerait quelque chose de positif entre vous ? Pour elle mais surtout pour toi quoi...que t'ai une petite victoire ou bon moment qui te la fasse voir sous un autre jour :)

Cheval400

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Posté le 25/08/2018 à 21h00

cheval_nature

Non pour l'instant elle se comporte juste en ado rebelle en mode "tout est pénible".... Les gratouilles oublie, elle s'en fiche... Le seul truc qui l'intéresse quand elle est avec moi, c'est de retourner vers les copains...

Et elle est pas bête, l'autre jour je l'avais à l'attache à côté de son copain dont je m'occupe aussi. Je les brosse les deux, puis je met la selle à son copain... Bah autant elle était calme pendant tout le pansage, autant dès qu'elle a vu que je mettais une selle sur le copain, elle a commencé à péter un plomb... Pas folle la guêpe, elle savait très bien que le copain allait devoir aller travailler sans elle.... Je n'ai pas testé sur le coup, mais je pense que si je m'étais ramenée avec une selle vers elle, ça l'aurait calmée direct... D'ailleurs, quand on la selle en même temps qu'un autre cheval, elle ne bouge pas....

TAP j'ai essayé aussi, je pratique pas mal avec ma jument et elle est assez réceptive... mais pas la petite peste.... Elle n'est pas du tout concentrée, regarde uniquement du côté du pâturage, et si je n'utilise pas la force, elle ne fait aucun exercice.... Et c'est pas un problème de compréhension, j'ai un peu d'expérience quand même en TAP vu que j'ai tout appris moi même à ma jument, qui partait de 0... là, ça ne l'intéresse juste pas la petite jument, exactement comme la monte...

Cheval_nature

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Posté le 25/08/2018 à 21h48

cheval400 Tu peux peut-être te rendre plus intéressante que l'environnement (avec de la bouffe)...ou garder un congénère avec vous au début ma foi!

Cheval400

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Posté le 25/08/2018 à 22h00

cheval_nature

C'est pas bête, mais ce serait trop simple

La bouffe, c'est un coup à ce qu'elle ne fasse plus rien sans, je suis pas très pour je dois dire.... un bonbon de temps en temps, pourquoi pas... Ou alors pour l'apprentissage d'un nouvel exercice (surtout à pied). Mais pas pour "se rendre intéressant", je l'ai plus ou moins fait avec ma jument à l'époque et elle a finit par devenir tellement accro à la bouffe que je ne pouvais plus rien faire sans bouffe... ça m'a refroidit...

Et prendre un copain avec au début, en balade c'est possible, mais faut que j'ait un bipède aussi du coup, pour monter l'autre poney, et ça, j'ai pas toujours sous la main et si je dépose un autre cheval au carré pendant que je la bosse, elle va le coller et refuser de s'en éloigner ne serait-ce que de 2m (expérience faite).

Quand je dis qu'elle est compliquée cette jument, c'est pas une blague

Cheval_nature

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Posté le 25/08/2018 à 22h21

cheval400 Oh tu sais utilser la bouffe c'est comme l'équitation, faut apprendre...c'est un renforcement comme un autre le timing est important mais la grosse différence c'est que bien utilisé c'est un puissant facteur de motivation :)

J'ajoute que ce que tu fais avec ta jument fonctionne pas sur elle, alors peut être que ce qui fonctionnait pas avec ta jument fonctionnera sur elle ;)

Si ça te dit tu peux aller faire un tour sur ce post où on en parle pas mal mais je suis pas sûre que l'approche te convienne
https://www.chevalannonce.com/forums-11747398-education-positive-equine

Quoi qu'il en soit bon courage, que ce soit toi ou quelqu'un d'autre pour chaque cheval y'a une solution !

Cheval400

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Posté le 25/08/2018 à 22h33


cheval_nature a écrit le 25/08/2018 à 22h21:
@cheval400 Oh tu sais utilser la bouffe c'est comme l'équitation, faut apprendre...c'est un renforcement comme un autre le timing est important mais la grosse différence c'est que bien utilisé c'est un puissant facteur de motivation :)

J'ajoute que ce que tu fais avec ta jument fonctionne pas sur elle, alors peut être que ce qui fonctionnait pas avec ta jument fonctionnera sur elle ;)

intéressant comme point de vue, à méditer effectivement

Si ça te dit tu peux aller faire un tour sur ce post où on en parle pas mal mais je suis pas sûre que l'approche te convienne
https://www.chevalannonce.com/forums-11747398-education-positive-equine

Quoi qu'il en soit bon courage, que ce soit toi ou quelqu'un d'autre pour chaque cheval y'a une solution !


Merci pour le lien, j'ai déjà vu et parcouru ce post, et effectivement, ce n'est pas forcément l'approche qui me convient le mieux (disons que je ne crois pas trop à l'éducation positive "et puis c'est tout", mais je connais pas assez pour avoir une position claire par rapport à ça) mais à voir, je peux toujours essayer.... Je pense pas que je peux casser quelque chose avec ça en tout cas... au pire, je n'aurai pas de résultats...

Ardennesacheval

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Posté le 26/08/2018 à 10h28

Avec une telle jument, à mon avis il faudrait qqn qui se donne à fond, y passe plein plein de temps, décide opiniâtrement de relever le défi, bref être à 100%, ne pas $être pressé, ni exigeant, ni attendre de retour sur investissement (du moins pas avant de longs mois !)

A mon avis la seule chose qui la fera changer c'est l' "amour" et une relation forte avec un humain... Donc pour cet humain, une sorte de "sacerdoce" au niveau de l'assiduité je veux dire...

Et le pb c'est qu'en tant que cavalier, c'est le temps qui nous manque le plus.
J'ai renoncé à travailler un PRE super sympa, "reconnaissant", toujours à fond, intéressé, intéressant, par manque de temps, pareil pour ne ptite fjord... Mais j'ai les 3 miens qui passent avant ET j'estime que c'est aussi aux proprios de donner un peu de leur personne, pas de se reposer sur moi en attendant que ça se passe ! C'est trop facile sinon !

Emelinekb

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Posté le 26/08/2018 à 15h54

Mon dieu, ça me rappelle tellement un poney de mon club, en mode "Cool Raoul", qui fuyait à l'attache (tirait au renard, rognait les fils d'attache jusqu'à ce que ça cède pour aller regarder les petits oiseaux 2m plus loin), qui avançait pas d'un pouce au début et qui avait 12 ans, avec un passé compliqué.

Bon, il n'est plus en club et a été vendu à une petite handicapée parce qu'hormis sa mollesse, il était adorable et qu'il méritait une vie épanouie.
Mais en gros, quand tu montais en carrière, lorsqu'il comprenait qui était sur son dos, soit il était cool (ceux qui avaient peur etc), soit il testait (du cavalier galop 1 au galop 7 mdr) Il restait au milieu de la carrière et regardait le paysage sans s'occuper de l'asticot sur son dos...

Les coups de cravaches (qu'il n'appréciait pas particulièrement), il s'en fichait tout comme les coups de talons.
J'ai beaucoup galéré lors de ma première année parce qu'il testait beaucoup. Finalement, je montais avec peu de mains, surtout le corps (tourner exagérément les épaules), et j'ai très vite utilisé une assiette poussive. Mais vraiment vraiment poussive hein surtout pour démarrer. Avec la voix vu qu'il était ancien cheval d'attelage. Et c'est seulement en milieu de séance que j'utilisais mes mollets (tu sers les talons et voilà).
Parfois il s'arrêtait pour laisser se faire doubler par le cheval de derrière. Soit tu demandes à la personne de tourner, soit tu tournes, soit tu insistes pour avancer, soit tu attend que la personne te double, tu t'arrêtes et tu fais demi-tour.
S'il voulait suivre copain à droite, je tournais à gauche.

Je sais aussi qu'il n'était jamais "surpris", quand il s'arrêtait, tout les cavaliers faisaient leçons de jambe. Toujours plus ou moins de la même façon. C'était ce que je faisais. Puis comme ça ne marchait pas, j'attendais quelques secondes (parfois il repartait tout seul en mode "qu'est-ce-qui-s'passe?"), et après je faisais directement assiette- coups de talons, sans avertir. (Bon c'est arrivé 3 fois en 4 ans hein). Comme j'étais passive avant, il réagissait et je le laissais ensuite en paix.

Une fois ses périodes de tests finis, c'était un cheval super à l'écoute. Il avait pas des capacités de fou, mais il était ultra adorable à pieds..

Par contre je me rends compte que tu n'as pas répondu donc en gros pour que tu remarques xD...
Ostéo/ maréchal/ dentiste ok? Selle adaptée?


Et sinon à pied elle est sympa? Genre pas du style à embarquer? Ça va être dur de trouver une DP si toi de base tu ne lui trouves pas de qualités :)
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