Besoin de conseil pour 2 ponettes

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Lucy29

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Besoin de conseil pour 2 ponettes
Posté le 29/08/2018 à 15h02
Bonjour à la communauté CA !

Alors voilà, Ça fait plusieurs fois que le cousin de mon conjoint me parle de deux ponettes dont il s'occupe dans la ferme où il travaille.
Je pose le décor : il boss chez un couple de paysans en campagne bretonne et ces gens ont deux ponettes (il y en avait 4 à la base.... )
Elle sont en pâtures, elle ont aussi un enclos à vache paillé dans le hangar ou elles sont toutes les deux la nuit.
Pour les âges, la maman a environ 15 ans et sa fille une dizaine d'années (oui je sais c'est très précis )
Pas débourrées ni l'une ni l'autre

la mère et isabelle avec une raie de mulet, a vu d'œil elle toise euh... 1,30 elle est sympa, à priori pas vicieuse, ne mord pas ne tape pas, donne les pieds, bien qu'un peu "timide" ou "peureuse", se laisse parer et caresser.

La fille est baie (je ne les ai vu que deux fois, de nuit, une fois au pré, une fois en stabulation (hier soir)), toiserais environ 1,40 je dirais, plus réticente au contact, elle se laisse quand même approcher et viens vers nous quand on arrive (au pré aussi), tic un peu quand on approche la croupe pour caresser, mais donne les pieds et se laisse parer relativement bien. Difficile en mains apparemment, elle suit en longe mais freine un peu des 4 fers régulièrement...

Une des deux souffre d'une "fourbure chronique", soignée et suivie par le maréchal (et le veto ??) . Le cousin de mon conjoint lui donne ses antibiotiques à midi et minuit tous les jours (il habite à 2min)
Elles ont foins et/ou herbe à volonté dans l'absolu mais il (le cousin) leur met un panier en ce moment pour éviter qu'elle ne s'empatent de trop.

Il aimerais pouvoir les manipuler et les socialiser dans un premier temps, voir les débourrer par la suite. Il n'a aucune expérience avec les chevaux hormis un peu d'équitation dans sa jeunesse, qui lui donne envie encore plus de faire quelque chose pour elles. En leur évitant peut-être la boucherie même si ce n'est pas d'actualité.

Perso, je n'ai jamais eu à approcher de chevaux aussi vert (voir blanc immaculé) dans le travail, mais souhaiterais pouvoir l'aider à mon niveau, l'idéal serait de pouvoir partir en balade en main avec elles un jour. Voir un peu de travail /dressage à pieds.
Montées c'est beaucoup moins probable, car nous n'avons pas les compétences et le cousin n'étant pas décisionnaire les concernant, nous ne pourrons pas être encadrés par des pro. Ou à nos frais (ceci dit pourquoi pas !)

Le couz à l'intention de créer un paddock rond en ruban électrique pour pouvoir les approcher dans un autre contexte.
Est-ce une bonne idée ?? je dirais oui et non, un rond de longe je le vois plutôt en bois mais je me trompe peut-être ?

Bon les bases (le pavé !) sont posées, et hormis le fait que mon conjoint ne se rend pas encore compte que j'aimerais vraiment m'impliquer dans cette relation avec les ponettes, je suis dispo tous les jours de la semaine hormis VSD, boulot oblige ! Donc j'ai du temps à leur consacrer (et chéri aussi )

Les soins courant, le cousin s'en occupe, et je pense que les patrons sont suffisamment sympas pour me laisser venir m'occuper des ponettes, vu qu'en plus ils ne s'en préoccupent que le strict minimum me semble t'il.

Maintenant, si j'ai écris ce roman, c'est surtout pout avoir vos avis sur la situation et vos conseils sur l'approche et la conduite à tenir, les indispensables et tout ce à quoi je ne penses pas dans l'immédiat.

(ceux du genre "place les en assos" ect ect par contre, ne les trouvant pas constructifs, je les laisserais de côté afin d'éviter tous conflits sur ce post qui se veux positif pour deux ponettes ayant besoin d'amour et de deux (plus les femme, mari, enfants) personnes motivées à leur en donner.

Espérant ne pas mettre trop confondue dans mes explications, je reste à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire et bien sûr vos idées, conseils et tout ce qui sera bon à prendre

Ps: j'ai une ou deux photos mais ne sait pas comment faire, je vais regarder et je les posts après ou en édit

Merci beaucoup d'avance, à tous !

La maman
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La fille
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Au pré
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Édité par lucy29 le 29-08-2018 à 16h02

Cherchour

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Posté le 29/08/2018 à 21h49
lucy29 je ne vois nulle part dans ton premier message qu’il est mentionné qu’elles sont à l’abandon ou risquent la boucherie...


Lucy29

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Posté le 29/08/2018 à 21h55
lapuce22

Effectivement j'ai bien conscience qu'une balade en extérieur prendra énormément de temps mais je sais être très patiente (aide soignante en maison de retraite pendant 8 ans ahah)

Je me renseigne également beaucoup, sur le travail à pied notamment !

Je prendrais le temps qu'il faut

Dans un premier temps, je vais en reparler au couzin pour éventuellement voir si les proprios seraient OK et les rencontrer et si ça se précise, j'aurais eu le temps d'en apprendre plus !


Clemenceggd

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Posté le 29/08/2018 à 22h01
Hey

Si j'ai bien bien suivi ses 2 ponettes appartiennent à quelqu'un; cette personne t'autorise toi, ton chéri et ton cousin à vous en occuper, si jusque la c'est correct pourquoi vouloir à tout pris les travailler ? Elles n'ont pas forcément besoin d'être bosser, manger, dormir, et se prélasser au soleil à longueur de journée c'est une vie merveilleuse pour un cheval non ? Après si tu y tiens vraiment, peut etre commencer part acquérir à la perfection de bonne bases à pieds (respect, a l'attache, en main...etc) pour ensuite commencer un bon travail plus approfondis, sans bruler les étapes Connait tu Espoir Ethologie sur Youtube ? Ils montrent des débourrages de A à Z sa peut sans doute t'être utile J'aurai bien voulu t'aider d'avantage mais à part te dire de commencer à pied et que ce sois très très bien acquis je peut pas aller plus loin je ne m'y connait pas énormément En tout cas je te souhaite bon courage !


Lucy29

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Posté le 29/08/2018 à 22h01
cherchour

Effectivement elles ne le sont plus totalement puisque le cousin les a prise en charge, avant lui, c'était le cas pendant plusieurs années malheureusement.
Et puis à l'abandon ou pas, le souhait d'évoluer avec elle peux se comprendre de sa part, et moi, passionnée depuis toujours, je me suis naturellement proposée pour essayer de l'aider au mieux !
Après avec accord des propriétaires pourquoi pas faire venir un pro pour encadrer le travail à pieds de temps en temps, à mes frais mais on en est pas encore là


Lucy29

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Posté le 29/08/2018 à 22h03
cherchour

Effectivement elles ne le sont plus totalement puisque le cousin les a prise en charge, avant lui, c'était le cas pendant plusieurs années malheureusement.
Et puis à l'abandon ou pas, le souhait d'évoluer avec elle peux se comprendre de sa part, et moi, passionnée depuis toujours, je me suis naturellement proposée pour essayer de l'aider au mieux !
Dans ce cas laissons tous les chevaux au pré des la naissance et arrêtons de les monter s'ils sont plus heureux sans nous... Mais ça ferait beaucoup d'hypocrisie sur CA du coup...
Après avec accord des propriétaires pourquoi pas faire venir un pro pour encadrer le travail à pieds de temps en temps, à mes frais mais on en est pas encore là


Ls37

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Posté le 29/08/2018 à 22h05
lucy29 Je ne suis pas pro des jeunes chevaux ou du débourrage donc je ne voudrais pas te dire de bêtises....
Mais si elles se laissent déjà un peu manipulées oui les habituer gentiment au licol sans la longe pour commencer : mettre le licol, le laisser un peu, l'enlever pour qu'elle comprenne que ce n'est pas une agression.

Une fois que ça se passe bien mettre un peu la longe et les faire avancer en main. Tout ça c'est possible dans le pré, à voir s'il est assez grand pour y délimiter un espace de travail séparé ?

Et puis éventuellement leur amener des objets qu'elles ne connaissent pas afin de voir leur réaction. Attention à ne pas leur faire peur avec. Juste poser l'objet à bonne distance et laisser les jujus s'en approcher si elles le souhaitent.
ça vous permettra de voir si elles sont curieuses ou anxieuses et stressées et d'adapter votre travail par la suite.
Beaucoup récompenser soit oralement, par des caresses (si elles aiment) ou des friandises pommes ou carottes.
Attention aux friandises que cela ne les rendent pas envahissantes, il ne faut pas qu'elles vous mordent, vous poussent ou essaient de vous faire les poches lol.
Il y a une vidéo sympa sur un post mais je ne sais plus lequel ou on apprend au cheval à ne pas réclamer :
en fait tu ne lui donnes que quand il ne réclame pas en associant un mot par ex bien ou oui ou un clicker et quand il réclame tu l'ignores voir tu t'éloignes. J'ai commencé à le faire avec mon loulou et ça marche plutôt bien.

Voilà pour débuter ça peut être pas mal mais je ne connais pas les juments et du coup quand même attention à vous : ne pas se placer au niveau de leurs fesses, surveiller le départ des coups éventuels !
Et si vous voyez que cela risque d'être dangereux soit faire appel à un pro juste pour leur apprendre à être manipulées sans danger et pour qu'il vous donne des tuyaux sur le bon comportement à adopter.

Et si vous n'avez pas cette possibilité car ce ne sont pas vos chevaux ne pas insister au risque de vous blesser

Désolée pour le roman....


Spiritdancer

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Posté le 29/08/2018 à 22h14
lucy29

A priori, vous avez raté des guillemets et une parenthèse :


Citation :
au "débourrage" (j'entends bien qu'il ne s'agit pas de les monter)


Après, mea culpa sorry very, je n'ai effectivement pas mis de guillemets la première fois que j'ai utilisé le mot "débourrage".

Mais, moi, en revanche, j'avais bien vu cela :


Citation :
Il aimerais pouvoir les manipuler et les socialiser dans un premier temps, voir les débourrer par la suite.


Sinon, en odieuse personne que je suis, je persiste et signe : la manipulation comme le débourrage, c'est toujours plus efficace de pouvoir le faire avec quelqu'un qui s'y connaît. Cela évite de se retrouver face à un mur, démuni. Vous l'avez mal pris, montant sur vos ergots. Personnellement, je n'hésite jamais à aller chercher de l'aide ailleurs quand je suis dans une impasse. Parce que cela arrive à tout le monde, figurez-vous. Nous débourrons nous-mêmes nos chevaux depuis des années. Et pourtant, on s'est cassé les dents sur un cheval né à la maison, il y a deux ans. On l'a fait faire par l'un de nos copains. Et ceci sans que notre ego ne s'en trouve affecté le moins du monde. J'en parle sans complexe ! Quand on a récupéré le cheval, il a d'abord envoyé mon mari à l'hôpital, puis cela a été moi. On l'a vendu et devinez quoi, il était sur la CEI1* d'Euston Park avec sa nouvelle cavalière. Elle s'en sort bien mieux que nous avec ce cheval, ils étaient faits l'un pour l'autre. Je ne me sens pas diminuée dans ma dignité, je ne me sens pas débile et n'ai pas la boule au ventre en écrivant ceci... Faut quand même pas prendre la mouche pour si peu en mode Caliméro persécuté sur un forum !

Sinon, je suis d'accord avec d'autres : quand on lit le message initial, on voit mal qu'il y aurait un problème d'absence de manipulation pouvant conduire à l'abattoir.
En outre, l'argument avancé est celui de l'amour qu'elles ne pourraient avoir que si elles étaient manipulées plus fréquemment.
Bref, vous ne pouvez pas reprocher aux gens de ne lire que ce que vous avez écrit au moment où ils répondent et de n'être pas en mesure de deviner ce que vous ne dites pas.


Lucy29

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Posté le 29/08/2018 à 22h16
clemenceggd
Hey!

Oui c'est ça en gros, on a juste l'idée pour l'instant mais j'ai l'intention de rencontrer les propriétaires bientôt, apparemment ils sont supers sympa, et l'étant aussi j'arriverai sûrement à les convaincre s'ils sont réticents

C'est vrai, elles sont bien au pré sous la pluie bretonne
Nan sans rire je comprend mais le cousin s'est donné du mal pour elle et établi avec elles une relation de confiance au fur et à mesure (elles henissent quand elles entendent sa voiture, viennent à sa rencontre au pré, malgré la méfiance affichée de la fille et il aimerait évoluer dans cette relation privilégiée et comme il y en a deux je me propose de l'aider

Et oui que du travail à pied, même si lui rêve un peu trop de balade il a les pieds sur terre donc ça va, c'est un adulte responsable

Je vais aller voir la chaine youtube !!! Merci beaucoup en tout cas


Clemenceggd

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Posté le 29/08/2018 à 22h24
lucy29

Pas de soucis bon courage Mais comme l'a dit Ls37 n'insistez pas au risque de vous blesser et/ou blesser les ponettes Sa sors d'une bonne intention mais si il arrive quoi que ce sois ce sera les propriétaires les responsables non ? Puis je trouve que ce serai dommage de commencer un travail seul avec les ponettes alors quelles ne sont pas à vous, autant que les propriétaires participe à ceci non ?


Spiritdancer

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Posté le 29/08/2018 à 22h29

lucy29 a écrit le 29/08/2018 à 22h03:

Dans ce cas laissons tous les chevaux au pré des la naissance et arrêtons de les monter s'ils sont plus heureux sans nous... Mais ça ferait beaucoup d'hypocrisie sur CA du coup...


Ben, j'ai trois chevaux que j'ai arrêté de monter parce qu'atteints de pathologies, pas hyper graves, mais bon. Ils n'étaient pas inmontables, j'aurais pu continuer à faire des petites balades. Mais, comme ils sont cools au pré et j'ai pas mal d'autres chevaux à monter, je n'en voyais pas l'intérêt. Cela fait une dizaine d'années que je les regarde vieillir. C'est chouette aussi, franchement.
J'ai également une 8 ans cette année, depuis 2 ans. J'ai aidé ma fille à la débourrer à 6 ans donc et plus personne n'a posé les fesses dessus jusqu'au mois dernier (pas le temps, pas spécialement envie parce qu'elle est un peu crevette). Elle a été montée 15mn une fois en juillet... Et, elle va bien !

Enfin, tout ça pour dire qu'il ne faut pas verser dans les extrêmes : oui, un cheval est parfaitement heureux au pré! Ce n'est pas honteux de les y laisser, pas plus qu'il n'est honteux de les monter.


Lucy29

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Posté le 29/08/2018 à 22h32
spiritdancer

Mea culpa également pour mon manque de clarté sur mon premier post, ceci étant le ton condescendant que vous avez employé était malvenu...

Ce n'est pas mon ego qui a parlé, si j'ai posté ici c'est pour avoir un premier avis avant de me lancer, preuve que je ne fais pas les choses au petit bonheur la chance en croyant avoir la science infuse.

Je n'ai aucune prétention et respecte et écoute les personnes ayant plus d'expérience pour un peu qu'elles le fassent de façon au moins cordiale et prolifique.

Vous qui débourrer des chevaux, au lieu de me prendre de haut et me dire de les laisser au champs, (ce que vous vous ne faite pas) vous auriez pu poser des questions, on est sur un forum, c'est pas toujours simple de se comprendre surtout que les situations sont souvent complexes en équitation, votre réponse aurait pu échauder quelqu'un, qui aurait pu prendre la décision de se débrouiller tout seul... Hors je suis encore là et déterminée à faire les choses dans l'ordre...

Quand quelqu'un demande un conseil pour manipuler un poney ou un cheval, lui dire de le laisser au pré parce qu'il y est bien, même si c'est vrai, c'est pas très constructif...

Je n'ai pas non plus exclu d'être encadrée mais n'ayant pas encore vu les propriétaires je ne préfère pas m'avancer autant, déjà des passages réguliers aideront dans la relation, le couzin y est tous les jours et je viendrais pour 2/3 séance de papouilles par semaine afin de voir si on peut avancer un peu ... Et pourquoi pas me faire encadrer
Mon ego se porte donc à merveille, merci


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Posté le 29/08/2018 à 22h37
clemenceggd
Dans le principe je suis d'accord, mais le cousin est en cdi chez eux, et eux se sont des paysans de la campagne avec leur vaches et tout lol
Après pourquoi pas c'est vrai mais c'est pas dit que ça les intéresse plus que ça ! A voir ma foi !
Vu qu'ils ne s'en sont jamais trop préoccupé je n'avais pas envisagé ça lol (ils payent les soins mais aucunes démarches c'est le cousin qui fait tout, au moins ils payent vous me direz ^^)

Et non pas d'inquiétude, je suis consciente du danger que cela peut représenter et je ne prendrai pas de risques inconsidérés, et j'ai entamé de prévenir le cousin aussi !

Merci !


Lucy29

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Posté le 29/08/2018 à 22h42
spiritdancer

Quand vous dites que vous avez plein d'autres chevaux à monter, ça veux bien dire ce que ça veux dire...

Si vous n'en aviez pas ça vous manquerez, elles sont en bonne santé dans l'ensemble à priori donc dans l'immédiat pas de "raisons" de les laisser au pré, après je vais pas y revenir douze fois mais on ne compte pas les débourrer demain et il y a très peu de chances que ça arrive, alors je ne vois pas en quoi souhaiter travailler en main dérangerais les ponettes dans leur routine au fond...


Spiritdancer

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Posté le 29/08/2018 à 22h49
lucy29

Après, je ne vous ai jamais dit de les laisser au pré.
Je vous ai demandé "pourquoi les débourrer ?", comprendre "quelle est la nécessité de les débourrer?" ou "en quoi est-il impératif de les débourrer?" (vu que le débourrage en question se posait en une éventualité si d'aventure pourquoi pas) en écho à la relation de cause à effet faite entre cette apparente nécessité et le besoin d'amour mis en avant.
J'ai donc essayé de mieux comprendre le contexte en posant la question parce que, oui, votre message initial n'est pas très clair.
J'ai ensuite précisé que vouloir s'occuper de ces poneys était une chose (ce qui ne veut pas dire que je désapprouve), mais que ce lien "présence du bipède = cheval forcément heureux" était erroné.
Enfin, je vous ai conseillé de voir si vous pouviez trouver quelqu'un qui puisse vous aider dans cette démarche.

Rien de condescendant dans mes propos. En revanche, si vous tenez à ce que je le sois, je vais l'être : APPRENEZ D'ABORD A LIRE AVANT DE PRETENDRE QUE LES GENS VOUS TRAITENT DE HAUT.
Au moins, maintenant, vous pouvez matraquer pour une bonne raison.


Jasmindusud1

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Posté le 30/08/2018 à 00h53
Déjà le point positif c’est que les proprios sont ouvert et font le nécessaire niveau soins, si il ne le faisait pas avant c’était surement par manque de connaissance, et oui certain ne save pas que les chevaux doive voir le maréchal le dentiste et le veto régulièrement

Première chose est d’en discuter avec les proprios, pourquoi on t’il ses poneys, que veule t’il en faire, et sont t’il ok pour qu’il bosse un peu

Pour ce qui est de les travaillé, travail à pied désensibilisation et balade oui ca peut se faire, disons que tu as mal choisi ton mots, car débourrage = le faire bossé monter et vu la taille des poneys se n’ai pas une bonne idée

Pour ce qui est du travail, un rond de longe est très bien et non ça ne se fait pas qu’en lisse en bois, le miens est en fils électrique et ça fait très bien l’affaire
Dans un premier temps il faut que les poneys acceptent notre présence, ensuite qu’il accepte le licol, puis les faire céder à la pression, et avoir le contrôle des pieds c’est-à-dire qu’il bouge quand on leur demande
Ensuite tu pourras passer à la conduite en main en toute sécurité, qu’il respecte ta bulle, et qu’il ne t’arrache pas la longe, d’où l’utilité de leur apprendre à céder à la pression d’abord
Déjà il y a de quoi faire pendant quelque temps, une fois ca acquit tu pourras passer à la désensibilisation de différente chose, bâche, sac plastique, parapluie, douche ect

Mais la première chose à faire c’est de rencontrer le proprio car il se peut qu’ils ne veuillent pas que ses poneys travail, et qu’il les a juste pour le plaisir de leur offrir une vie tranquille


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