Mal de mors

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Lena.drd

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Mal de mors
Posté le 16/09/2018 à 12h37

Bonjour,
je monte un cheval qui n'était pas re sorti depuis plus de 5 ans et qui re découvre la balade. Au début c'était génial mais il ouvrait beaucoup la bouche : il avait un mors pelham droit inox avec passage de langue, donc aussi une gourmette. En plus d'être violent je trouvais ça inutile car il était très réceptif aux mains. Je lui ai donc changé en mors classique à olive. Il ouvre encore beaucoup la bouche dès que je le freine, ou le tient et se tord presque l'encolure, ça semble vraiment douloureux pour lui mais dans certaines situations je ne peux faire autrement. D'autant qu'il a repris de muscle et du souffle et les galops ne sont plus les mêmes qu'avant, il irait presque jusqu'à m'embarquer. Il faut aussi savoir que c'est un très gros gabari.
Tout ça pour dire que je suis à la recherche active d'une solution pour sa bouche. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il souffre du mors? Dans ce cas je pourrais le monter en licol mais qu'en pensez vous? Je le fais tout le temps avec mon poney mais ça reste un poney. Que pensez vous du hackamore? Ou avez vous une autre idée ?? (hors licol éthologique car j'ai peur de mal faire)
Merci pour vos réponses

Expar

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Mal de mors
Posté le 16/09/2018 à 14h10


lena.drd a écrit le 16/09/2018 à 14h01:
@expar oui c'est vrai que ça ne m'est absolument pas venu à l'esprit. Mais la remise en route a été très progressive, j'ai fait beaucoup de travail à pied, de sorties en longe, de petites balades au pas, etc. Ca n'a pas été trop brutal pour lui


J'ai aussi fait une remise en route très progressive pour mon loulou. Déjà avant de démarrer, il a eu droit à l'ostéo. Pour les dents, il est suivi de manière annuelle qu'il soit monté ou au repos. Et au bout de 4-5 mois, quand on a intensifié le travail, re-ostéo car je le sentais bloqué.

Donc la progressivité n'est pas une excuse valable pour passer à côté des vérifications de base. Mais bon, si la proprio ne suit pas son cheval de près, même si c'est toi qui t'en occupes, je comprends que, sans vraie expérience sérieuse de suivi d'un cheval, tu n'en aies pas eu l'idée.

Domipac19

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Mal de mors
Posté le 16/09/2018 à 14h11


lena.drd a écrit le 16/09/2018 à 13h14:
@domipac19 Pourquoi vous sentez vous attaquée? Je ne parlerai pas à vous dans "vous ne m'apprenez rien", uniquement du fait que sous prétexte que je pose une question on me prend pour une enfant de 8 ans galop 2.

Il est vrai que je n'en ai pas parlé avec lui car je pensais pouvoir régler le problème seule.

Je ne me sens pas attaquée du tout. Juste, j'ai l'impression que tu es réticente à ce qu'on te dit du moment qu'on ne te parle pas de sans mors mais de la santé du cheval et que ce qu'on te dit te gave, que tu t'attendais à ce qu'on te dise "monte-le avec ça, il sera super" et voilà parce que "Non, mais je suis pas sa propriétaire, je lui en parlerai mais je ne pense pas que ça aboutira" genre de toute façon le proprio n'appellera pas le dentiste, "Oui mais la question n'est pas là. Je demande juste si vous avez une idée en attendant??" genre, je veux juste savoir avec quoi je peux le monter, le reste, je m'en fous, "Comment pouvez vous en être sure? Il peut très bien n'avoir aucune douleur le reste du temps et simplement souffir d'avoir de la féraille dans la bouche?? Je veux dire que ce n'est pas une possibilité à exclure, c'est pour ça que je cherche une solution" genre je suis sûre qu'il n'a pas mal aux dents, je sais que ça vient du mors, tout le monde me le dit. Donc voilà.

Carapace

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Posté le 16/09/2018 à 14h17

si le cheval a des surdents même un licol peut provoquer des douleurs.

Les surdents venant à s appuyer sur les joues, la pression du licol lors des actions des mains peut faire des douleurs.

a voir aussi comment sont les dents de loup.

Comme tu l as dit, parles en au proprio de faire venir le dentiste. Après tu peux proposer une participation ou prise en charge du dentiste selon ton accord avec le proprio. par exemple monte gratuite ou petit prix ou seule à monter la bête. ...

Tu souhaites te faire plaisir.... Et pour que le plaisir soit présent il faut qu' il soit partager avec une monture bien dans son physique !

Titopalex

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Mal de mors
Posté le 16/09/2018 à 14h21

Le dentiste est effectivement une bonne piste surtout que normalement c'est tout les ans alors à voir avec le proprio (peut-être argumenter sur le fait qu'un cheval avec une dentition mal entretenue vieilli très mal en plus de se défendre...). Après je pense que l'on peut admettre le fait que tirer avec un bout de métal dans la bouche du cheval peut lui faire mal (mal de dent ou pas pour le coup) surtout si on est amené a devoir tirer fort pour arrêter un cheval qui m'est pas sorti depuis longtemps et a envie de se dépenser...
Si il a été monté avec un mors dur il a aussi surement développé des défenses pour tenter de se soustraire au mors (lever la tête, ouvrir la bouche...). Je pense que le sans mors (side-pull ou licol plat car le reste je ne connais pas) peut être une solution pas trop mauvaise mais cela demande un cheval bien dressé et de ne pas tirer fort car cela peut faire très mal aussi, je trouve qu'il vaut beaucoup mieux tirer sur le côté en demi-arrêt s'il y a urgence pour arrêter le cheval que vers soi (d'expérience les chevaux n'aiment pas du tout et peuvent partir en rodéo...). Par ailleurs si tu veux te lancer dans le sans mors je te conseillerais te garder le filet en même temps que le licol (au moins au début), tu pourra ainsi agir d'abord sur le licol puis sur le filet si il ne répond pas et comme ça tu pourra toujours l'arrêter si besoin. Pour finir tu devrais peut-être te limiter à des allures basses dans un premier temps et être un maximum rennes longues pour qu'il se calme un peu en ballade et ne pas te mettre dans une situation ou tu dois tirer. Voilà pour mon pavé, tiens nous au courant et n'oublie pas que si le dentiste peut passer ça serait top

Kdlc

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Posté le 16/09/2018 à 14h25


lena.drd a écrit le 16/09/2018 à 12h37:
Bonjour,
Il ouvre encore beaucoup la bouche [...] et se tord Presque l'encolure...
les galops ne sont plus les mêmes qu'avant, il irait presque jusqu'à m'embarquer. [...]
Dans ce cas je pourrais le monter en licol mais qu'en pensez vous?


Pour moi un cheval qui fuit le contact comme ça c'est qu'il y a une raison autre que le mors qui ne convient pas. Ce serait une piste à explorer si ça persiste après contrôles ostéo/dentiste qui reste le 1er reflexe à adopter en cas de défense.

Ensuite je voulais surtout réagir à l'idée de mettre un licol alors que t'es déjà pas loin de te faire embarquer. Je suis pas sure que ce soit une bonne idée niveau contrôle...
Je me trompe peut-être mais je ne pense que la monte en licol ne se résume pas: "je fou le licol et c'est parti mon kiki"...

Brei_zh

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Posté le 16/09/2018 à 14h41


lena.drd a écrit le 16/09/2018 à 12h37:
Il ouvre encore beaucoup la bouche dès que je le freine, ou le tient et se tord presque l'encolure, ça semble vraiment douloureux pour lui mais dans certaines situations je ne peux faire autrement. D'autant qu'il a repris de muscle et du souffle et les galops ne sont plus les mêmes qu'avant, il irait presque jusqu'à m'embarquer.



lena.drd a écrit le 16/09/2018 à 12h56:

De plus, le but n'étant pas de travailler mais bien de s'amuser en promenade, je ne risque pas de l'enfermer dans une carrière.


Donc on résume, un cheval qui n'a pas bossé depuis 5 ans, qui a potentiellement mal aux dents, qui commence à embarquer en balade et qu'on ne va quand même pas se faire suer à bosser... Ca risque quand même de faire mal à un moment...

Édité par brei_zh le 16-09-2018 à 14h42



Tikva

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Posté le 16/09/2018 à 14h57

Au pire si vraiment tu as le sentiment que la douleur est dûe uniquement au mors, tu testes en side pull ou en licol et tu vois si il y a une différence .

Pour le dentiste, je veux bien entendre que si ça n'est pas ton cheval et que le proprio s'en fiche un peu, bah ... c'est pas évident.

Si vraiment c'est un problème de bouche/dent je pense que malheureusement tu n'auras plus trop le choix que de ne plus le monter tant que le problème n'est pas réglé

Spiritdancer

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Posté le 16/09/2018 à 15h16

Maldemors?
Zut... Je croyais que c'était Voldemort son vrai nom.

Sinon, dentiste illico. La proprio ne veut pas ? Si on a un tant soit peu de respect pour le cheval, on propose de s'en charger de A à Z (c'est-à-dire de prendre rv et de payer le dentiste) avant de continuer à lui grimper sur le dos.

Lena.drd

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Posté le 16/09/2018 à 15h56

titopalex oui il est évident que je ne comptais pas lui mettre le licol et partir directement en balade comme ca!! mais merci beaucoup pour votre réponse

Lena.drd

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Posté le 16/09/2018 à 15h58

kdlc comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, je ne suis pas stupide et je n'ai pas l'intention de grimper dessus directement en licol et faire comme je fais toujours. Evidemment que je travaillerai beaucoup avec lui sur ça avant! Je ne tiens pas à me faire embarquer et n'avoir aucun contact sur lui....

Lena.drd

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Posté le 16/09/2018 à 16h05


brei_zh a écrit le 16/09/2018 à 14h41:



Donc on résume, un cheval qui n'a pas bossé depuis 5 ans, qui a potentiellement mal aux dents, qui commence à embarquer en balade et qu'on ne va quand même pas se faire suer à bosser... Ca risque quand même de faire mal à un moment...


Je ne comprends pas l'interêt de votre réflexion ? "Qu'on ne va quand même pas se faire suer à bosser"? Je pense que vous ne comprenez pas ce que je veux dire. Comme je l'ai déjà dit avant de le remonter j'ai fait beaucoup d'activités à pied avec lui, et j'ai fait une remise en route progressive, d'autant que nous apprenions à nous connaitre. En revanche j'ai l'impression que comme la plupart des cavaliers que je connais vous avez du mal à comprendre le fait qu'on ne veut pas tous le même genre de relation avec un cheval. Je ne le domine pas, je suis son amie. Donc non, le fait est que je n'ai pas envie de me faire suer à le bosser mais pas car ça m'embête MOI mais car LUI n'aime pas ça, sans doute comme pas mal d'autres chevaux qui préfereront toujours galoper dans les champs que de tourner en rond en carrière. En plus, je me répète mais lorsque c'était nécessaire de se faire suer à le bosser, je l'ai fait. Merci de ne pas porter de jugement trop vite.
Pour finir, qu'entendez vous par "ca risque de faire mal?"

Lena.drd

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Posté le 16/09/2018 à 16h10

spiritdancer c'est sur que dit comme ça, c'est très facile. Or je suis étudiante, je n'ai pas les moyens de payer des soins à un cheval qui n'est pas le mien (sinon je l'aurai déjà acheté). Je ne vois vraiment pas ou est le rapport avec le respect du cheval. Au contraire, j'essaie toujours de lui apporter le plus de choses positives possibles, mais à mon échelle.

Brei_zh

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Posté le 16/09/2018 à 16h37

lena.drd
Ca risque de finir avec un cavalier encastré dans un arbre et un cheval sous un 35 tonnes.

On ne peut pas s'amuser à cheval si on n'est pas en sécurité et si on n'est pas sûr que le cheval n'a mal nulle part.

Travailler un cheval, ça peut se faire dehors, pas besoin de faire 36 000 fois les même ronds dans la carrière. Si un cheval commence à embarquer, il a des solutions, bosser les arrêts, les transitions, l'occuper à autre chose, ne pas galoper, mais elles passent toutes par une forme de contrainte et il faut avant tout s'assurer qu'il peut y répondre physiquement.

Lui tirer sur la bouche, le faire se tordre et lui cisailler les commissures, ce n'est pas "être son amie". Etre son amie, c'est faire en sorte que vous puissiez partir en toute sécurité parce qu'il répond à vos demandes et surtout, ne pas lui faire mal.

edit: une idée des tarifs des dentistes
https://www.chevalannonce.com/forums-11364331-dent-de-loup-prix-dentiste?p=2

https://www.chevalannonce.com/forums-2843681-tarif-dentiste-equin

Edit 2: trouver la bonne embouchure peut être compliqué
https://www.chevalannonce.com/forums-11342766-le-bitfitting

Édité par brei_zh le 16-09-2018 à 17h17



Solange27

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Posté le 16/09/2018 à 17h22


lena.drd a écrit le 16/09/2018 à 16h10:
@Or je suis étudiante, je n'ai pas les moyens de payer des soins à un cheval qui n'est pas le mien (sinon je l'aurai déjà acheté). Je ne vois vraiment pas ou est le rapport avec le respect du cheval.


Ce cheval t'apporte du plaisir n'est-ce pas ? Alors, le respect que tu lui dois, c'est de faire en sorte que ce plaisir qu'il te donne se fasse sans douleur pour lui.
C'est manifestement ce que tu souhaites aussi, notamment en venant ici demander des idées et des conseils.
Tu as une UNE réponse, et UNE seule, c'est de le faire voir par un dentiste... Je pense que sur les 3 pages, il n'y a pratiquement que ça comme conseil...

Donc, le respect que tu lui dois, c'est le dentiste. Et si tu ne peux pas payer, ni le proprio, alors, il faut, par amitié pour lui, arrêter totalement de le monter... Il n'y a pas du tout d'autre alternative, je suis désolée pour toi.

Tu pourrais faire une cagnotte, des petits boulots pour trouver les 80€ nécessaire ? Je connais beaucoup d'étudiantes, et elles ont toujours un peu de sous de côté pour les sorties, les vêtements, etc...
C'est vrai que 80€ c'est beaucoup, mais comme il n'y a pas d'autre solution, je ne vois pas ce que les pages 4, 5 et suivantes de ce post y changeront.

Spiritdancer

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Posté le 16/09/2018 à 17h54

lena.drd

Mais si, c'est facile, je vous assure. Parole d'ancienne étudiante et de mère qui paie les études de sa fille aînée.
Parmi les possibilités :
- Mettre des sous de côtés et rogner sur les dépenses pendant quelques temps. Alors voui, cela peut prendre un peu de temps de réunir une centaine d'euros, mais comme le dit le dicton "mieux vaut tard que jamais".
- Appeler un dentiste et lui expliquer honnêtement la situation en voyant avec lui s'il est possible de le payer en plusieurs fois.
- Vendre deux-trois trucs dont on n'a plus besoin.
- Discuter avec la propriétaire et voir avec elle ce qu'il est possible de faire et selon quelles modalités.
Et j'en oublie probablement. En outre, on peut combiner plusieurs de ces aspects.

Sinon, et c'est gratuit, vous pouvez aussi demander à quelqu'un qui s'y connaisse ou au véto s'il passe pour un vaccin ou autre, de jeter un coup d'oeil. Il suffit de passer la main et on sent de suite s'il y a un truc à faire ou pas quand on a l'habitude. Déjà, vous seriez fixée avant de prendre contact avec le véto/dentiste.

Après, qu'on ne souhaite pas payer pour un cheval qui n'est pas à soi, qu'on a "juste" en DP, j'imagine que c'est un point de vue comme un autre. Personnellement, cela ne m'amuse pas des masses de claquer du blé pour des vétos, des dentistes et des ostéos, mais quand il faut, ben, il faut... J'ai été jusqu'à 2000 euros pour une jument qu'un copain avait lourdé dans un de mes prés parce qu'il n'avait pas la place chez lu. Alors, ok, au bout de 2 ans, il a fini par me signer un papier comme quoi il me la filait, mais quand j'ai eu ces frais véto, je ne savais pas que cela finirait ainsi. Certes, mon compte en banque l'a mal pris, parce que j'ai d'autres chevaux, à moi ceux-là, ainsi que deux gosses à élever et que j'ai crâmé 85% de mon salaire. On a mangé un peu plus de pâtes que d'habitude durant deux-trois mois. Sachant qu'en bientôt trois ans, je n'ai jamais posé les fesses sur cette jument (enfin, si, une fois pendant 5 mn!)...

Sinon, il n'y a pas que dans la bouche qu'on peut avoir des choses qui conduisent à ce qu'un cheval se comporte comme vous le décrivez. Cela peut aussi provenir de problèmes ostéo (cervicales, mâchoires, jusqu'au bout de la queue, en fait).
A un moment, l'un de mes chevaux s'est mis à mettre la tête sur le côté en la vrillant (joue gauche parallèle au sol avec la tête tournée à droite) uniquement au galop : il a vu le dentiste (mais, elle a juste passé un coup de lime : il voit le dentiste tous les ans et rien n'avait beaucoup changé de ce côté depuis les derniers soins) puis l'ostéo. Et le problème venait d'une hanche bloquée... Je me doutais que cela ne venait pas de la bouche, puisque j'entraîne en hack et qu'il faisait pareil.
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