Les futures mamans de c.a - TOME 2

misstik bienvenue à Iris ! Bon rétablissement à toi

sweetie oui je comprend la santé en priorité c'est évident biensur

goldiou je prend toujours le temps de lire de temps en temps mais j'interviens peu ! ces derniers temps j'ai plus participé sur le message des filles qui sont en essais bébé puisque c'était effectivement notre cas (avec looloutte, cath87, justsmad, sweetie et encore d'autres que j'oublie sûrement mais qui ont eu des premiers bébés à peu près en même temps que nous ! )

Et donc après quelques péripéties normalement c'est bien parti là, on aurait donc un petit deuxième pour fin août 2020, c'est vraiment tout frais !

Comment ça va Antoine avec les séances que vous avez fait ?

misstik toutes mes félicitations et bienvenue à Iris ! Vivement qu'elle rencontre sa grande sœur

Félicitations misstik et bienvenue à Iris !

Ça fait toujours plaisir de lire des accouchements qui se passent bien :)

kasugaii moi je deconstruis tout ce que je vois en disant même après coup que je ne suis pas d'accord avec ce qui a été dit. En fonction de la personne je me permets aussi de faire des réflexions tout haut: du style Ah et si ça avait été un garçon c'était Ok?
Par exemple, Olivia a reçu un poupon rose avec du matériel de docteur rose... j'ai dit tout haut que je trouvais ça dommage ce total look etc. Bon à mon grd désespoir Olivia kiffe le rose et du coup: Ah mais c'est bien une fille! put*in!!!!! oui c'est une fille elle a une vulve et tout ce qui va avec!

Bref, y a du chemin à faire mais je ne pense pas que j'aurais fait une différence fille/garçon dans l'éducation.

misstik félicitations !!! bienvenue à Iris!

kasugaii Je pense que l'exemple que nos enfants ont à la maison joue aussi beaucoup sur leur rapport aux autres.
Tes enfants ne connaîtront pas un papa matcho, misogyne, non respectueux envers leur maman. Donc ça leur semblera anormal de voir ça à l'extérieur. Ça apportera probablement des questions et ce sera donc l'occasion d'en discuter avec eux.

Pour moi, une des choses fondamentales dans l'accompagnement de mes enfants c'est de toujours revenir sur les choses qui nous ont déplu (quelqu'un qui a eu une réflexion déplacée par ex). Je n'intervient pas forcément sur le moment mais on en rediscute après. Lucie y est très réceptive, pose beaucoup de questions, je pense que ça la "marque" plus que quand je réagis à vif et du coup sans forcément m'adresser directement à elle.

misstik Félicitations ! Profitez bien !! Ava va rencontrer Iris aujourd'hui ? :)

justsmad oui ce matin, j'ai hâte!

kasugaii je rebondis sur son post car j'ai vu récemment une étude (marketing en l'occurrence), les petites filles jusque 5 ans, à la question "que voudrais tu faire plus tard ?" sont sans limite : astronaute, pompier, etc... Vers 6-7 ans elles rentrent dans le moule et veulent devenir maîtresse d'école. Ils n'identifiaient pas vraiment l'élément déclencheur.
Je pense qu'au delà des jouets ou vêtement qu'on achète c'est l'exemple qui va être déterminant.
On peut acheter une cuisine rose à son garçon si c'est maman qui se fait toutes les tâches ménagères...

joolia suuuuper!! Ravie de cette nouvelle ! Vous aviez des projets de voyage durant cette nouvelle année ?

misstik félicitation et bienvenue à iris !!!

goldiou ben en fait non, on vient d'acheter une deuxième maison ahah ! On a signé pour un terrain avec un vieux bâtiment en brique que Guillaume va entièrement rénover. Il met son entreprise en pause pour faire ça pendant 6 mois, pile poil pendant mon congé maternité de 6 mois aussi. On refait une maison entièrement en bois intérieur et extérieur, toilettes sèches, filtration par les plantes, isolation en laine de chanvre, etc.
On vendra ensuite notre maison actuelle. On fait une super opération financière, en gros on aura pratiquement plus aucun prêt sur le dos et on aura remis plus de 50 000 euros sur les comptes. Donc on avait dit pas de voyages mais finalement on a vu la banque et financierement ce sera tellement bien qu'on s'est dit quand même une petite semaine chouette en fin de congé maternité avec les deux Schtroumpfs

kasugaii Perso je me prend pas autant la tête que ça. Nos enfants sont élevés par un homme à qui on a appris que femme et homme sont au même niveau. Faut voir le regard réprobateur de sa mère quand il me dit « C’est ton boulot ca, Femme » pour rigoler A la maison le partage des tâches est total, y’a aucune tache attribué plus à l’un qu’à lautre sauf les courses mensuel (a moi car sinon il m’explose le budget), et le jardin (il est paysagiste, donc on aime lui filler un coup de main mais la gestion lui reviens). Manon est à fond rose et licorne, mais déteste s’habiller en robe/jupe à l’école, c’est jean/pull. On fait pas particulièrement attention, on veut pas aller à contre sens non plus en imposant l’inverse que ce qui est « conçu pour les filles ». Avant hier j’ai eu une maman avec lequel je discutais qui m’en disais « Ma fille d’ici là elle sera maman, à 37 j’espère pour elle qu’elle sera maman quand même » ça m’a profondement choqué, car aujourd’hui on est pas forcé d’avoir des momes... Comme si c’était obligé que sa fille est des enfants sinon ça serait décevant pour elle... Hier Manon m’a raconté qu’une petite fille avait embrassé son amoureux, son amoureux a couru après cette petite fille, je lui demande pourquoi : « Bah lui il voulais pas qu’elle lui fasse un bisous, et elle voulais continuer ». Bon bah du coup on a aborder la question du consentement. Ça se fait au fur et à mesure tout ça, au fil des épisodes de la vie sans leurs imposer un modèle tout fait qui ne leurs laisserais plus d’espace pour choisir. Ma fille est en privé, nous ne sommes pas croyant, mais je lui laisse là aussi la possibilité de croire. Elle est initiée un peu à la religion à l’école (est très soft) et elle pourra faire son choix d’elle même sans qu’on lui est rien imposé. Pour Arthur il a ses fringues de garçons, certains de ses jouets sont à Manon donc rose, et il a déjà une poupée dans ses jouets. Je me pose pas la question de si je dois lui mettre un mobile rose ou bleu. Pour moi lui mettre un mobile rose en se disant « comme ça il sort du truc garçon «  c’est un peu lui imposer quelques chose. Bon en vrai à cet âge il peut pas choisir et il s’en fou, mais quitte à éviter les imposes du sexe, autant aller dans des trucs neutre en fait. Pour Arthur je m’inquiète pas, car tout notre entourage a sensiblement les meme valeurs que nous sur ce sujet, donc il sera élevé avec des femmes qui ont autant de pouvoir que les hommes, des métiers pour certaines qui sont plutôt « masculin » des mecs qui on des métiers plutôt « féminin », et une grande sœur et des parents qui sont sensible à ce sujet. Maintenant quoiqu’on fasse on ne contrôle pas nos enfants à 100% (et heureusement) et tu aura beau l’élever au milieu des licornes et des paillettes, il pourra très bien devenir le pire macho du monde juste par pression sociale ou mauvaise fréquentation... Certe l’éducation fait beaucoup, mais ça suffit pas malheureusement, j’en ai eu plusieurs fois là preuve au lycée notamment, où certaines personnes en l’absence de leur cocon familial (a cause des études) faisait un demi tour total sur leurs valeurs et leurs convictions.

elicendi
Moi j'ai vu l'élément déclencheur dans les préférences de ma fille. Son entrée en maternelle. Avant le rose et les princesses rien à faire, ou en tout cas pas plus que le reste. Des son entrée en maternelle ça a changé.
Avant elle était en crèche type Montessori et autres courant prônant l'autonomie, la liberté d'essayer, le respect des enfants. J'ai vu des petits garçons me dire bonjour en robe multicolore.
À la maternelle c'est fini. Je pense qu'il y a plusieurs raisons : les profs, les encadrants non scolaires (garderie, cantine), les autres enfants dont les parents les élèvent de manière stéréotypée.

Ma fille revient avec certaines réflexions type: le rose c'est pour les filles, tu te rends compte c'est un garçon il a les cheveux longs, les garçons ne peuvent pas mettre de jupe.... Alors évidemment, on reprend systématiquement et on discute, n'empêche que c'est intégré malgré nous.

Idem pour les VEO. Cette semaine, pendant le dîner ma fille qui est dans une classe ce1/CP, m'explique qu'un ce1 n'arrive pas à répondre à une simple addition. La maîtresse lui a répondu "tu vois même les CP y arrive". Pour ma fille, cet élève est donc nul et tout le monde le considère nul. Nous avons donc échangé sur comment cet enfant avait du se sentir quand la maîtresse a dit ça, qu'est ce qu'elle aurait pu faire pour plutôt l'encourager et lui donner confiance, et surtout quel est le rôle de la maîtresse (à savoir trouver le bon moyen pour que chaque élève réussisse à comprendre).

Sauf qu'on n'est pas là tout le temps pour reprendre, les enfants baignent la dedans la majorité du temps.
Lorsqu'ils répondent pour dire qu'ils n'acceptent pas ces stéréotypes, qu'on les mette dans des cases, ou ces veo ils sont souvent stigmatisés.

Il faut donc se battre face à nos propres conditionnement, mais en plus se battre contre ce modèle de société patriarcale.

kally J'avais écris un pavé mais avec les tempêtes internet s'est arrêté pendant la validation du message. Je vais faire plus condensé.

Oui je me prends la tête sur ce sujet car pour moi être parent c'est se poser la question de l'avenir que l'on souhaite pour ses enfants. Pour cela il y a 2 points importants : l'éducation et la société que l'on souhaite pour ses enfants.

Je suis certainement plus sensible à ce sujet, car ayant une carrière professionnelle à haute responsabilité, je constate tous les jours les dégâts de cette société patriarcale. Je dois me battre bien plus que les autres pour avancer, tout en conservant mes valeurs sans intégrer les mécanismes de non respect que je constate. Je suis respectée par mes équipes pour ces valeurs, même si elles ne sont pas habituelles dans ces environnements. C'est flagrant quand j'arrive dans une réunion avec d'autres décideurs. Ils sont tous hommes, plus de 50 ans, je suis la seule femme et moins de 40 ans. Ou alors quand ton manager te dit "il ne faut pas vouloir évoluer trop vite, il faut penser à ses enfants", jamais il ne dirait ça à un homme.
Je fais partie d'un réseau de haut cadre (CSP+++), et on en entend des vertes et des pas mures. J'ai discuté avec le pdg de ma boite et il me dit "il faut qu'on prenne le risque de prendre des femmes (à hautes responsabilité)". Même lui ne s'est pas rendu compte à quel point la société patriarcale l'avait conditionné. Il pensait son message positif. Pourtant c'est un homme très intelligent, à la tête des plus grandes entreprises françaises, il prône l'égalité homme-femme.

Donc même si on a l'impression que dans notre foyer l'égalité existe ( femme à grosse carrière, tâches ménagères partagées ect...), si déjà pour les choses minimes on arrive pas à prendre du recul, à s'apercevoir de nos biais, il est évident que l'on va introduire des biais sur des choses plus importantes.
Il est important pour moi de me questionner sur ces biais, encore plus avec un garçon car je trouve qu'il est plus difficile de sortir des stéréotypes.

L'exemple du mobile est flagrant. Je possède déjà un mobile rose. Pourquoi cela me gêne t-il de l'utiliser pour un garçon alors que je le trouve super beau?
D'ailleurs ta phrase sur le fait d'imposer une couleur rose et de plutôt choisir une couleur neutre m'interpelle. Cela signifie que tu as intégré que le rose était pour les filles, et donc qu'il y a des choses pour les filles et des choses pour les garçons. Dans la suite de ton message, tu "autorises" ta fille à avoir des comportements ou des choses typés garçons, comme les pantalons. Pourquoi la réciproque ne peut pas être vrai? Pourquoi on stéréotype plus les garçons que les filles? Jamais on ne verra un garçon avec une jupe ou robe à l'école car depuis tout bébé on ne lui en mettra jamais. On peut mettre un mobile bleu sans se poser de question pour une fille. Pourquoi vouloir mettre du rose à un garçon voudrait dire lui imposer un choix?
Je ne juge absolument pas, je me pose des questions sur mes propres biais et comment les dépasser.

C'est important pour moi de mettre le doigt dessus, de me rendre compte de mes propres biais, car l'éducation est pour moi un des leviers les plus importants pour construire la société que j'aimerai pour mes enfants demain.

En tant que parent, je me dois de faire ce qu'il faut à mon niveau pour offrir le meilleur monde à mes enfants. Je veux une société égalitaire, bienveillante, écologique, social.

C'est vrai que je pourrais me contenter de me focaliser uniquement sur ma petite vie. Après tout, nous avons l'aisance financière pour assurer un avenir à nos enfants dans cette société capitaliste, qui détruit la nature et l'humain. Ils ne feront pas partie des pénalisés, quand d'autres par exemple n'auront plus de toit, de nourriture ou d'eau. On pourrait passer à côté des sdf sans s'en soucier parce que nous on est au chaud, on a à manger. On pourrait avoir une maison de 200m² avec piscine, acheter pleins de trucs sans se poser de question, partir en voyage à l'autre bout du monde sans se soucier de l'impact. Je pourrai me dire que si les femmes dans mon entreprise n'ont pas de poste comme le mien c'est tant pis pour elle et qu'elles n'ont cas se bouger elles-même. Je pourrais me dire que si les femmes ont des retraites pourries, c'est de leur faute et qu'elles n'ont qu'à assumer d'avoir voulu s'occuper de leur gosse.

Mais je veux plus pour mes enfants, donc dans mon rôle de parent je me dois de me questionner sur l'éducation que je souhaite leur donner. Et je dois me bouger à mon niveau pour faire évoluer cette société d'un point de vue sociétale et environnementale. On peut considérer que c'est se prendre la tête, moi je considère que c'est ma responsabilité du moment où j'ai décidé de mettre des individus sur cette terre qui n'ont rien demandé.

Donc pour les filles, je trouve qu'il est assez facile de sortir de l'éducation stéréotypée, par ailleurs étant une femme je sais à quoi on est confronté vis à vis de nos choix. Mais pour ceux qui ont des garçons, sur quels biais de genre avez-vous pu prendre du recul?

[i]Bon en fait j'ai écris un autre pavé.
[/i]