ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
4330 vues - 61 réponses - 0 j'aime - 8 abonnés

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 17/10/2018 à 21h37

Bonjour!
Lorsque je dois «pousser» un cheval lors de transitions montantes (souvent trot-galop), j'ai la mauvaise habitude de remonter mes talons ce qui entraîne une perte des étriers (ils s'enfoncent dans mes pieds). Je me retrouve aussi souvent dans cette situation lorsque je travaille au trot assis...
Que pouvez-vous me conseiller pour que je corrige ça svp?? Sachant que le travail sans étrier ne règle pas mon problème, & je suis d'ailleurs presque plus à l'aise SANS que AVEC!
Merci.

Édité par lynette le 18-10-2018 à 20h18

La-rowane

Membre VIP
 

Trust : 198  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4004
2 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 15h03

lynette Je l'ai fait en club, même sans "travail suivi" rien n'empêche de démarrer ta détente par une leçon de jambe.

La meilleure astuce du monde c'est bien de commencer par savoir comment bosser un cheval ;).

C'est-à-dire de la rigueur, ne jamais le laisser t'obliger à biller dedans. Tes séances seront un peu reloues les premières minutes, mais après ça elles seront plus intéressantes et c'est comme ça que tu progresseras ;) !

Parce que c'est fou comme notre position est bien meilleure quand on n'a pas besoin de traficoter pour obtenir une certaine mobilité du loulou ! C'est du vécu :) !

Maestromouline

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 76
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 15h50

Bien penser à utiliser les mollets et non le talon pour demander les transitions.
C'est plus facile physiquement et on a surtout plus de "force" de serrer les jambes avec les talons.
On sert les talons, ils remontent et paf pieds au fond de l'étrier ou étrier perdus.

Je suis totalement d'accord avec Couagga pour la position. Puis se forcer à penser à sa bonne position pendant la demande de transition. Répéter et répéter les choses. Et pourquoi pas faire une petite leçon de jambe pour mettre le cheval devant soi en début de séance pour éviter d'avoir à le porter.

Margot_longeare

Apprenti
  

Trust : 94  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 276
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 16h07

Comme expliqué par La-rowane le mieux et d'avoir un cheval qui répond au jambe ça évite de devoir "pousser" et cela te permettra de pouvoir te concentrer sur ta demande. Quand le cheval ne part pas à la demande en général on à tendance à "s'agiter" et à partir dans un grand trot où on se fait secouer et donc au final on n'arrive pas à partir au galop ou alors très mal. L'idéal pour avoir un cheval "aux ordres" même un cheval de club c'est d'enchaîner les transitions et fonctionner sur le système suivant : pressions des mollets, si pas de réponse utilisation de la badine / cravache. Et il faut répéter ça à chaque transition. Tu verras que tu auras un cheval plus fin aux aides et ce sera plus facile pour toi après niveau position. Tu auras juste à placer tes aides (voir dans un cas utopique à penser à ton départ) et le cheval partira directement du coup plus besoin de "pousser".

A noter que si lors de ta transition trot-galop ton cheval ne répond pas pour x ou y raison pas la peine de partir au grand trot pour finir par tomber dans le galop parce que le départ ne sera pas bon. C'est souvent comme ça que l'on apprend mais ce n'est pas vraiment la bonne technique pour avoir des beaux départs. Il est plus intéressant de revenir dans un trot de travail, "réveiller" son cheval et redemander. Quitte à se fâcher une fois si aucune réponse ne vient.

Sans t'avoir vu à cheval c'est difficile de juger mais je pense que ton problème n'est pas un souci de position en sois mais plus un souci de réponses aux aides. Et puis surtout il faut se "forcer" à utiliser son bas de jambes plutôt que les talons et toujours penser pointes de pieds en haut

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 19h08

la-rowane Alors qu'appelles-tu «une leçon de jambes»?

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 19h17


la-rowane a écrit le 18/10/2018 à 15h03:
Parce que c'est fou comme notre position est bien meilleure quand on n'a pas besoin de traficoter pour obtenir une certaine mobilité du loulou ! C'est du vécu :) !
Mais comme je suis d'accord avec ça...!!!

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 19h28

Merci pour vos conseils!
Qu'appellez-vous une «leçon de jambes» par contre???

Je vais maintenant ajouter un autre paramètre!lol
Je suis actuellement dans le sud de l'Espagne. Je monte dans un centre équestre où j'aide une des monitrices à débourrer une ancienne poulinière de 9 ans PRE PP. C'est une jument bien «espagnole» avec le sang chaud & le caractère qui va avec sachant qu'en plus elle a vécu presque 6 ans dans un herbage en liberté avec un troupeau sans contact avec l'homme ou presque...!
Bref elle ne manque pas d'énergie, est très généreuse, répond dès que je la frole avec mes jambes mais elle a des fois du mal à partir au galop & c'est LÀ que mon problème de talons (etc ...) revient...! Autant vous dire que l'utilisation d'une cravache est à oublier...!
Que feriez vous dans ce cas là??

Édité par lynette le 18-10-2018 à 20h21



Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 270  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10022
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 21h07

une leçon de jambe, c'est apprendre au cheval à réagir à un éfleurement de la jambe

je laisserai les autres mieux l'expliquer

je vais d'abord te répondre pour la position: tu peux déjà marcher au pas, sans étriers, et essayer de resentir ta position: es-tu bien centrale dans ta selle? tes épaules sont elles décontractées? ton dos est-il droit? sentir les mouvements du cheval
tu ne dois pas être assise comme sur une moto

à une époque, on m'avait rééduqué la position en prenant ma jambe, en lui faisant faire un cercle pour remettre la cuisse dans le bon sens: en gros tu es à cheval, tu écartes ton pied au max en pointant du pied vers l'extérieur, puis tu pointes ton pied vers l'encolure du cheval et tu fais revenir ta jambe vers le cheval
là normalement a cuisse se met sur le plat et plus sur le gras (si quelqu'un comprend ce que j'écris faites moi signe j'ai un gros doute)
une fois que la cuisse est dans le bon sens, ton genou ne regarde plus vers l'extérieur mais vers l'avant
tu essayes de descendre ta cuisse le plus verticalement possible, comme si tu étais à genou
et là normalement ton bassin devrait se mettre dans le bon sens

après tu fais ça au pas, avec étriers, etc... tout vient du bassin

pour la jument qui démarre mal: tu peux préparer le galop, tu peux faire un petit tête au mur avant le départ ou partir dans un virage, en reculant ton épaule extérieure

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 21h26

elicendi Ok. J'essaierai le placement de jambe. Même si ça m'a l'air de tenir + de la «torture» que de l'équitation...!?lol
En ce qui concerne la.leçon de jambes, j'attends les explications alors... Mais je vais regarder de mon côté sur le net.

Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 270  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10022
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 21h28

lynette non non c'est comme faire un cercle avec ta jambe debout, ça ne fait rien et après au contraire tu te sentiras miryc

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 21h29

Voici une photo de moi à cheval, justement sur la jument PRE dont j'ai parlé.
Ce n'est qu'UNE seule photo alors je me doute que ce n'est pas évident de se rendre compte mais si ça peut vous «éclairer» sur ma position, j'attends également vos commentaires...

Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 21h33

D' autres...



Lynette

Expert
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 18/10/2018 à 21h39





Voilà j'ai épuisé mon stock...!lol

La-rowane

Membre VIP
 

Trust : 198  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4004
2 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 19/10/2018 à 09h56


lynette a écrit le 18/10/2018 à 19h08:
@la-rowane Alors qu'appelles-tu «une leçon de jambes»?


margot_longeare te l'a expliqué mais on va détailler :

- tu demandes au cheval d'avancer en utilisant tes mollets de façon "douce" et brève,
- pas de réponse : toute la jambe, de façon appuyée et BREVE,
- pas de réponse : talons, une fois et bref,
- pas de réponse : cravache derrière la jambe,

L'idée c'est de rendre le cheval réactif, l'ensemble des ces actions doit être mis en oeuvre en quelques secondes et bien sûr pas de main pour contrarier la mise en avant !

Au fil des transitions, tu devras pouvoir supprimer la dernière étape, puis l'avant-dernière puis en rester au "souffle de la botte".

Pour le cas de la jument réactive dont tu parles mais qui ne prend pas le galop : la leçon de jambes n'est peut-être pas utile, là c'est peut-être le "code" du galop qui n'a pas été bien retenu lors du débourrage tardif, ou une impossibilité pour elle (problème de selle, douleur...).

Donc à voir en plaçant bien tes aides, en t'évitant de faire tout mouvement parasite et en appuyant la demande à la voix pour être sûre déjà que le code est bien assimilé ;) !

Liteulorce

Membre ELITE Bronze

Trust : 59  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6167
1 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 19/10/2018 à 10h59

Oui enfin, tu peut aussi (préparer ton animal à recevoir l'info!) "réveiller " ton animal grâce à ta façon de de te mouvoir. Je m'explique: rien de tel que de s'astreindre à une cohérence et d'adopter une préparation au corps de séance active.
Par exemple si je souhaite travailler de l'explosif je vais demander des transitions, tout plein. Sinon c'est un peut hard ,voir soudain comme réveil...

Pour ce qui est de ta position les photos semble montrer une position de monte à cru, pointes de pieds à l'extérieur pour garder un contact sur tout l'intérieur de la jambe jusqu'au talon. Voilà, ça nous feras un billet.

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12324
2 j'aime    
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
Posté le 19/10/2018 à 12h01

lynette

dans ta position tu es effectivement un peu trop basculée. Epaules en arrière te jambes en avant. Ton étrivière est même parfois franchement à l'oblique, ce qui indique que tu pousses trop sur tes étriers.

Si bassin et jambe ne sont pas bien placées effectivement tes demandes perdent en efficacité ce qui t'incite à forcer tes actions.
Normalement on ne met pas une cheval en avant avec ses talons. C'est la jambe et/ou l'assiette qui doivent agir. Pas le pied.

La leçon de jambe ne tergiverse pas. Il n’y a pas d’étapes intermédiaires entre l’action de jambe et le rappelle à l’ordre du stick. On n’utilise jamais ses talons pour demander la mise en avant à cheval et la leçon de jambe a pour objectif de remettre l’attention du cheval sur la première action de jambe. Donc celle-ci doit être conforme à une action de qualité.
C’est-à-dire que l’on demande au cheval d’avancer dès lors que la jambe augmente de pression contre lui. La jambe débute à la hanche donc son action vient de son ensemble qui vient en pression autour du cheval : cuisse + mollet, mais idéalement juste la cuisse, et plus idéalement encore uniquement de l’assiette.

On met le cheval à l’arrêt, rênes assez longues. Il faut faire attention que la main ne retienne à aucun moment le mouvement du cheval dans cette leçon sans quoi ce serait incohérent.
Les jambes viennent simultanément et brièvement presser le cheval. Si le cheval se porte en avant, on le caresse et le félicite. On le remet à l’arrêt et on recommence avec une demande plus furtive encore. Si le cheval se morte en avant, on le caresse et le félicite chaleureusement. On ajuste les rênes. Toujours cheval à l’arrêt. On presse les jambes. Si le cheval se porte en avant, on caresse et félicite. Pas de soucis avec ce cheval qui entend bien la demande des jambes et connait parfaitement la réponse. Ce qui signifierait que al problème se concentre plus sur une incohérence des aides ou de la pasture du cavalier qui empêche la volonté du cheval.

Dans le cas où le cheval ne répond pas à la première demande effectuée rênes longues, le stick doit immédiatement agir sur l’arrière main. Le toucher de stick doit être sec, instantané, et sans brutalité. L’idée est de surprendre le cheval de façon désagréable mais pas de lui faire mal. La réaction du cavalier doit être immédiate, c'est la fulgurance de la réaction du cavalier qui produit l'effet escompté. De surprise le cheval va se porter en avant librement puisque les rênes sont longues et il ne faut donc pas que le cavalier entrave ce mouvement de quelle que façon que ce soit. Au contraire, le cavalier va caresser et féliciter aussi instantanément le cheval avec chaleur et enthousiame. Puis, gentiment, le cavalier remet le cheval à l’arrêt, rênes longues. Demande à nouveau la mise en avant avec la même action de jambe. Normalement le cheval va se porter tout de suite en avant et il devrait recevoir à nouveau une félicitation appuyée. S’il ne réagit pas, action de stick et récompense dès qu’il se porte en avant.

La dernière étape est de valider la même réponse aux jambes avec les rênes ajustées.

La leçon de jambe s’effectue toujours de l’arrêt sur des rênes longues en première intention. C’est une remise au clair de l’action/réaction correspondant à jambes = se porter en avant. La leçon de jambe ne s’attache pas à l’attitude du cheval. On ne cherche pas à obtenir un cheval placé, sur la main, etc… Juste à obtenir une adéquation jambe/mouvement en avant.
Page(s) : 1 2 3 4 5
ProblÈme : talons qui remontent = perte étriers
 Répondre au sujet