Quel poids peut supporter ma jument et mon hongre

liteulorce Ce sont des estimations, maintenant je pense que peu de gens sont dans les 10%.

Mais il est clair que de toute façon, pour une même taille et un poids quasi similaire, entre un quarter horse et un pur sang anglais c'est pas la même.

Là, le hongre je le trouve quand même charpenté comme il faut. Son copain n'est pas très lourd. Enfin, ça me choque pas.

anna1903 Oui les traits ont été conçus pour tracter à l'origine mais ça veut pas dire qu'ils sont pas capable de porter. Il ont quand même une ossature et des jambes solides. Alors peut-être pas les traits les plus petits ou les demi traits mais oui, je pense que certaines races peuvent porter ce poids.

Dans le Traité des Haras (1788) Hartman mentionne (pas comme un record ou une anecdote mais comme le quotidien de travail)
cheval de bât en Basse-Saxe = porte 200 kilos
les cleveland bays de yorkshire (chevaux de bât) +/ - 190 kilos
chevaux de cavalerie hanovrienne = +/ - 190 kilos (cavalier + bagages) pendant toute la campagne même au trot et au galop ("toute la campagne" ça veut dire aller à la guerre (donc faire des km), guerroyer avec des charges (donc des temps où on demande de la vitesse et de la maniabilité) revenir chez soi (si on est encore vivant)

après il ajoute
" de la façon dont on abuse communément des bêtes, le moyen age du cheval, ou le temps pdt lequel il est propre au service, ne s'étend pas au-delà de 10 ans"

(par contre je sais pas si c'est l'âge de 10 ans ou 10 ans de service, lui préconise de commencer le travail et les saillies à partir de 7 ans)

edit quand on me dit que c'est méchant de faire monter mon âne par une ado :
ya 250 ans les ânes portaient le bât (20 kilos) le capiton (20 kilo) les bidons de lait (20 x 2) + la fermière par-dessus donc avec sa cavalière de 55 kilos il n'est pas si écrasé que ça !!!

ardennesacheval
Je ne sais pas pour ton âne mais porter un bat et un cavalier c'est pas la même chose et l'équipement n'est pas le même non plus.
l'objectif n'est pas de leur faire porter du très lourd mais surtout qu'ils passent partout vu leur morphologie , leur petit pied sûre et leur endurance (pas besoin de 15kg de foin par jour)

Pour ce qui est de chevaux de guerre , de croisade et de tout époque, suffit de lire les romans historiques, ils ne vivaient pas vieux.


C'était des outils, même au niveau agricole (pourtant très important car peu de moyen), il faisait au mieux mais pas beaucoup de chevaux allaient jusqu'a 30 ans.

faut vraiment arrêter avec cette histoire de pourcentage et de poids. Dans ce cas seules les minettes de moins de 60kg vont pouvoir monter à force...

lucie44300
Je ne sais pas pourquoi tu me cites, je n'ai jamais parlé de pourcentages.

Mais il n'y a pas que les minettes qui font 60kg, il faut juste avoir un cheval adapté a son poids, c'est la même chose que pour la taille.
Si une personne d'1m80 monté sur un poney on va lui dire direct qu'elle est trop grande mais si elle est trop lourde on est moins catégorique.
Ce n'est pas le poids du cavalier que l'on juge mais l'adéquation couple cheval/cavalier.

oubeule je ne sais pas pourquoi non plus. Je suis sur portable et j'avais cliqué sur répondre. Tu n'étais pas visée du tout. Sorry.

Je pense juste que pour 45 mins/1h par ci par là... Faut pas se prendre trop le choux.

Je fais au moins 80kilos et je monte du grand D de 5 ans au SF originel... Ma ponette était une C et m'a porté pdt 3 ans sans aucun soucis...

lucie44300
Justement 45mn et 1h ça peut faire mal.

Je ne pèse pas lourd mais je fais le mètre 80 alors je ne monte pas sur un poney, pour moi c'est du respect, il n'y a pas d'obligation a monter sur le dos d'un cheval sinon ça devient un plaisir égoïste.
J'ai des Irishs porteurs et qui travaillent pour autant je ne mettrai pas n'importe quel poids sur leur dos.

oubeule ça dépend du cheval. Du suivi. De l'activité. Pas juste du poids.

Je n'ai aucun plaisir à monter uniquement du SF originel... Trop grand, trop "lourd", je n'y suis pas à l'aise.
Je vais pas arrêter de monter pour autant. Il y a d'autres montures capable de me porter malgré mon poids.

En endurance équestre le poids imposé sur les courses de 120 km et 160 km est de 70kg (harnachement compris).
Les chevaux sont des arabes et DSA et leur poids moyen est bien en deca de 700kg, on tourne plus autour du 500kg.
Ah, et en travaillant correctement un cheval il peut courir jusqu'à 18 ans, et vivre très vieux comme tous les chevaux bien soignés.
Bref pour moi comme tout athlète quand le cheval est musclé il n'y a aucun souci.

en plus de la recherche de l'adéquation cheval/cavalier en terme de taille et de poids, il est de toutes façons indispensables que le cheval soit entrainé à porter.

La capacité à porter sans préjudice s'apprend et s'entretient. Monter à la volée une fois de temps en temps n'est pas une bonne chose. Un cavalier de plus de 70 Kilos sur un cheval d'environ 1m 50 (sans compter le poids de la selle), il faut au moins avoir un cavalier qui se tient très bien à cheval et un cheval bien entrainé qui sera donc dans une bonne attitude de portage.

Même pour une balade une fois de temps en temps....
Sur le coup, on ne constate pas forcément où est le problème. Quand le cheval devient vieux, lui, il prend l'addition de plein fouet. C'est une question de respect.

cheval_provence
Sauf que cette fameuse étude n'était pas catégorique, de mémoire elle parlait de 10 en idéal, 15 ça passé bien et 20 max. Donc les 70 kg pour l'endurance....

Quand aux chevaux d'endurance pour connaître des pratiquants haut niveau et éleveurs, on est loin du joli monde des chevaux en hyper forme, ils s'arrachent juste un peu les poumons d'aller trop loin, dans un effort pour lequel le cheval n'est pas fait mais qu'à force de modif morphologique et d'entraînement on parvient a faire passer. Et ce n'est pas non plus pour rien qu'il y a tous ces contrôles lors des courses.
Combien court jusqu'à 18 ans et combien finissent avec des pathologies respiratoires ?
J'ai récupéré des chevaux emphysemateux, ulcereux grade 4 qui ont vécu jusqu'à 27 ans et qui avaient morflé quasi toute leur vie...et donc rien de maltraiter votre cheval il vivra vieux.

Les études ont cela d'intéressant c'est de suivre un protocole et d'objectiver les résultats.

L'important est de faire au mieux, mais on ne peut pas fermer les yeux et se dire que parce qu'il est bien musclé ça passera mieux parce que l'objectif logique est de respecter la morphologie du cheval, qu'il soit en bonne santé et en bonnes conditions physiques.

oubeule
Un effort pour lequel le cheval n'est pas fait?
Dans la nature le cheval saute des barres ? Il se met dans une position très particulière pour effectuer une reprise de dressage ? Il passe sa vie dans un carré de 3x3 ? Il se met sur les jarrets pour effectuer des glissades dans un sol très profond ?
Non, dans la nature, le cheval vit en troupeau et se déplace, et OUI il couvre de grandes distances.
Ce qui peut être excessif en endurance c'est la vitesse, pas la distance. Oui, dans toutes les disciplines il y a des abus et des cavaliers incompétents qui abusent et l'endurance en fait partie.
Il y a des cavaliers qui respectent leurs chevaux et qui peuvent aller très loin avec.
Cette histoire de souffle j'attends des chiffres, les maladies respiratoires peuvent etre dues à beaucoup de chose (en premier lieu l'environnement - du foin de mauvaise qualité et une vie entre quatre murs ou dans de petits espaces....) mais alors directement liée (et en grand nombre selon toi) à un effort trop important, j'attends qu'on me le montre ....
bien sûr qu'il doit y avoir certains cas. La première règle de l'endurance c'est de savoir adapter sa vitesse au terrain et à sa monture. Tu sembles ne pas connaître les bonnes personnes dans ce monde. Je t'invite à venir découvrir la discipline chez nous, domaine de 170 ha où 80 chevaux mènent une vie paisible, dont des athlètes qui courent, et d'autres qui coulent une retraite paisible (actuellement 4 de plus de 30 ans). Nous récupérons régulièrement des chevaux de propriétaires emphysèmateux (7 ou 8 sont arrivés avec des soucis respiratoires). Lorsqu'on propose aux chevaux un environnement adapté - Une prairie, du très bon foin de grands espaces et de l'air frais .... aujourd'hui aucun de ceux qui sont arrivés malades avec des propriétaires désespérés ne montrent de signes d'insuffisance respiratoire.
bref c'était un exemple comme ça.

Entre les critères de poids, de taille, de discipline, de pratique... si on écoutait certains commentaires sur ce post, il ne resterait pas beaucoup de cavaliers!
78 kg ça n'a rien d'exceptionnel pour un adulte, et bien sûr qu'on peut monter à cheval en faisant ce poids-là et en "respectant" son cheval.
Je fais 90 kg, je suis cavalière depuis 35 ans et je n'ai jamais "abîmé" un cheval, même en montant quotidiennement. J'ai toujours choisi des modèles porteurs, mais pas forcément grands. Le cheval que je monte actuellement est un SF de 15 ans et de 158 cm, très trapu, et il est en pleine forme. Il est suivi par un ostéo qui est venu il y a 15 jours et l'a trouvé nickel (alors que d'autres chevaux de l'écurie, montés par des cavaliers bien plus légers, ont de nombreux problèmes) Je sors en dressage et j'ai de très bons résultats. Heureusement que quand j'ai commencé l'équitation, je ne suis pas tombée sur des enseignants pour me dire que passé 60 kg, mon physique n'était pas adapté à l'équitation.
Le respect ne se mesure pas au nombre de Kg ou de cm, je connais beaucoup de cavaliers qui sont dans la norme énoncée ici par certain et qui sont loin d'être respectueux de leurs chevaux...

Pour revenir à ta question initiale kar9735, je privilégierai le hongre, parce que la jument est encore jeune. Je ne connais pas les fjord et je ne sais pas à quel âge ils arrivent à maturité, mais si elle grandiT encore, j'attendrais un peu avant de lui mettre trop de poids...

cheval_provence
Oh l'argument de la nature, ça faisait longtemps....
Alors dans la nature, ne vie pas que sur de verte prairie et donc saute (tronc d'arbre, pierre selon son milieu) mon hongre adore ça, il n'est pas entraîné et le fait seule 1m20 facile et c'est un Irish....

Dans la nature les chevaux c'est 20km par jour soit 6 fois moi qu'une course d'endurance et au pas soit pas de 15km/h mais 5km/h. Je ne rappelle pas qu'ils mangent aussi en continu....

Et justifier une discipline en parlant de chevaux au box ..ça me laisse songeuse.

Pour ce qui des patho respiratoires quand tu pousses trop loin et sur du loin terme, dans quel état sont ces alvéoles pulmonaires ? les chevaux n'ont jamais été fait pour la vitesse, ce n'est pas pour rien que le join up , s'appuie sur le fait d'épuiser le cheval au galop pour en obtenir ce que l'on souhaite.

Je ne connais pas les bonnes personnes, j'imagine que tu es bien mieux, cela dit elles sont en international difficile de se dire qu'il y a tant d'écart entre les pratiquants a ce niveau après il y a ceux qui acceptent de voir et ceux qui choisissent la discipline au cheval, faisant partie des second je vais devoir te remercier pour l'invitation.

Petite précision, l'emphysème est un stade de la maladie respiratoires et pas une maladie en elle même, c'est le stade où le cheval a les alvéoles détruites (il faut un vrai diagnostic) a ce stade même dans le meilleur des milieux, il suffit un feu de cheminée a proximités, d'une atmosphère trop sec pour déclencher une crise ... pour le reste ça peut marcher avec des allergie juste le fait de changer de milieu.

Pour une balade au pas, si tes chevaux sont musclés et en bonne santé, je ne vois vraiment aucun soucis ! On parle de pourcentage de poids etc... mais 80kg ce n'est pas énorme, même en disant "un cheval peut porter 15% de son poids aisément et sans dégâts" ça veut dire que n'importe quel cheval de 515 kg peut porter ton copain sans soucis, ça en fait pas mal des chevaux hein ;)
Mais bon évidemment faut un cheval travaillé avec un dos musclé, à partir de là tout va bien ^^ Je pense que là c'est se prendre beaucoup la tête pour peu.
En Norvège on montait tous des fjords, de 20kg à 100kg, tous les cavaliers avaient une monture à l'aise pour les porter et pourtant les fjords faisaient tous moins de 160cm au garrot... Ce n'est pas la taille qui compte lol
Franchement si tu observes ton cheval, tu verras bien s'il est à l'aise pour avancer avec ton copain, mais je ne vois pas de raison, il est loin d'être super lourd hein :)
Pour le choix entre les deux, je prendrais celui qui est le + en forme physiquement tout simplement. Ou j'essayerais les 2 avec mon copain sur un petit tour de manège, voir quel duo fonctionne le mieux. ;)