Conseils dressage

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Vickablue

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Conseils dressage
Posté le 26/10/2018 à 12h16

Bonjour,

depuis que j'ai changé d'écurie je ne peux plus vraiment faire de saut car il n'y a pas le matériel nécessaire (juste quelques barres et 2 cubes)
Du coup je me retrouve à beaucoup plus travailler le dressage avec ma ponette et je me rends compte à quel point c'est complexe et intéressant.

Je me permet de créer ce sujet pour avoir quelques conseils concernant le travail de ma ponette pour éventuellement pourquoi pas sortir en concours dans le temps.

La première question que je me pose est de savoir si c'est vraiment embêtant de monter avec ma selle de cso? Je n'ai que celle là, et je ne m'étais jamais posé la question avant, mais j'ai du mal à descendre mes jambes. J'ai beau avoir rallongé mes étrier presque longueur dressage mes jambes partent facilement en avant et je me sens coincé au niveau du genou... je sais pas trop comment expliquer.
Est-ce que sortir en concours de dressage avec une selle d’obstacle peut être sanctionné?

Deuxième chose, j'ai une ponette qui a une sort de tic, elle viens mordre son mors pendant plusieurs dizaines de secondes et viens s’encapuchonner quand elle fait ça. Elle le fait très régulièrement, et je ne sais pas trop comment le gérer. Ce qui est bizarre c'est qu'elle le fait aussi bien les rênes longues que ajusté, je n'ai pas l'impression que cela vienne de trop de contacte avec les mains.
Si elle faisait cela lors d'une reprise de dressage, est-ce que la faite qu'elle ouvre la bouche ce de cette façon pour mâchouiller son mors peut-être lourdement sanctionné? Et comment est jugé un cheval qui s’encapuchonne sur plusieurs foulées?
Comment est-ce que je peut gérer cela? Mettre plus de jambes?

Merci à ceux qui prendront le temps de répondre et je reviendrai surement poser d'autres questions!

Tersero

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Posté le 26/10/2018 à 12h31

Une selle de dressage peut aider à mieux positionner la jambe mais il reste du travail aussi...

Par exemple te mettre debout sur les étriers (de manière à avoir la jambe en place) et de rassoir en gardant la jambe en place.

Pour ce qui est du mors, le cheval est il en ordre au niveau Ostheopathe et dentiste?
Si oui, le filet est-il VRAIMENT adapté au cheval? (Pression sur la nuque entre autre)
Et pareil pour le mors (taille, forme, alliage)
Une consultation bitfitting pourrait peut être être bénéfique dans ce cas...

Dolimos

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Posté le 26/10/2018 à 12h59

On ne peut pas te sanctionner d'utiliser une selle obstacle pour présenter une reprise , et encore heureux !!!

Pour ce qui est du cheval qui machouille , ouvre la bouche et s'encapuchonne , là oui par contre tu vas être sanctionnée !!! Déjà niveau "qualité du contact" , puis niveau " soumission " . Donc ce sont des problèmes a resoudre si tu veux pas te faire deglinguer sur les reprises !!!

La qualité du contact , de la mise en main fait partie des bases indispensables , quelle que soit la discipline mais particulièrement en concours de dressage où c'est vraiment de la présentation .

De plus un contact / mise en main défectueux t'amènera d'autres problèmes : manque de précision , instabilité des allures , locomotion défectueuse ….


Avoir un cheval qui travaille dans la rondeur et la décontraction , de façon stable dans son rapport a la main , en utilisant correctement ses postérieurs et sa ligne du dessus , tout en etant attentif et disponible , ce sont des conditions indispensables pour derouler des belles reprises (mais pas que ) . Ca fait partie des bases !

Mo56

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Posté le 26/10/2018 à 12h59

Faire du dressage avec une selle de CSO n'est pas sanctionné.
La selle de dressage incite plus qu'une selle de CSO à avoir une bonne position, mais tu peux très ben avoir une bonne position avec une selle d'obstacle également. Ca se travaille (jusqu'aux limites que peuvent te donner ta selle... Si ta selle te coince à certains endroits, je pense par exemple à des taquets arrières qui pourraient empêcher de reculer ta jambe, forcément ça va te limiter...)

Par contre un cheval qui s'encapuchonne va être sanctionné.
Tu vas voir des commentaire "s'enferme" sur tes protocoles, et celà va te coûter des points que les figures où le cheval se sera enfermé, ainci que sur la note d'ensemble si l'enfermement se produit trop souvent.

Comme dit plus haut, elle en est où niveau dentiste / ostéo ? Et est ce que le mors lui convient ou ne provoquerait-il pas une gêne qui expliquerait son comportement ?
Si toute gêne est écartée, c'est à toi de travailler ton contact !

Édité par mo56 le 26-10-2018 à 13h04



Cherchour

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Posté le 26/10/2018 à 13h12

Pour les jambes, tu peux aussi travailler sans étriers.

Tu as possibilité de prendre des cours ?

Vickablue

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Posté le 26/10/2018 à 14h11

Merci pour vos réponses!

Du coup est-ce que avoir une selle de cso représente un réél désavantage? Je ne me rend pas bien compte de si ça vaut le coup d'investir dans une selle de dressage!

Je prend des cours avec une monitrice, mais pas très très souvent non plus, une fois toutes les 2 semaines, et je n'ai pas vraiment de réponses concrètes concernant les a coups qu'elle donne dans le mors.
Ma monitrice l'a souvent monté et avec elle, ma ponette fait la même chose.

Elle a vu l'ostéopathe il y 2 mois, tout était ok. Dentiste ok aussi, mais elle fait ça depuis toujours. Même avant que je l'achète!
On peut voir et entendre ce qu'elle fait sur cette vidéo.
Je précise que ce n'est pas moi à cheval, c'était avant que je l'achète. La vidéo n'est pas super pour montrer, mais parfois elle le fait encore plus au point de s’encapuchonner en même temps comme je le disais plus haut.




Maintenant, je la monte en mors et filet simple.

Est-ce que cela peut être une réaction de stresse?

Il est vrai que j'aimerai bien travailler sur ce problème avant de faire toute sortie en concours!

Édité par vickablue le 26-10-2018 à 17h56



Vickablue

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Posté le 26/10/2018 à 14h18

tersero

Bitfiting? je ne connaissais pas? J'imagine que c'est l’équivalent du saddle fitting mais pour le mors et le filet? Il y a personnes spécialisées dans ce domaine?

Couagga

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Posté le 26/10/2018 à 14h24

Sur la vidéo je crois voir un nose-band, un pelham avec alliance et une martingale.
Tu confirmes ?

La ponette est vraiment jolie mais elle fait toute petite par rapport à toi

Tersero

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Posté le 26/10/2018 à 14h29

vickablue
Oui c’est Ça... oui il y a des personnes formées dans ce domaine!
je n’ai pas pensé à demander avé ça quelle embouchure la jument était montée...

Vickablue

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Posté le 26/10/2018 à 14h41

couagga

Ce n'est pas moi sur la vidéo, c'était avant que je l'achète
Effectivement elle était monté avec un des alliances et une martingale mais par contre c'était un mors pésoa si je me souviens bien, on ne voit pas très bien sur la vidéo.

Par contre j'avoue que je fait à peu près le même gabarit que la cavalière de la vidéo, quand je la monte ça donne la même chose, je me suis toujours senti plus à l'aise à poney!
(elle fait 1m48 et moi 1m70)

Quand je l'ai acheté, j'ai gardé le mors pésoa un moment mais sans la martingale et sans les alliances. Maintenant, je suis en mors simple double brisure!

Tersero

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Posté le 26/10/2018 à 14h45

Je trouve qu’elle a l’air en situation de stresse (par rapport à « son tique avec sa bouche »)
Elle n’est absolument pas fixe avec sa tête
Et les mains de la cavalière ne doivent pas beaucoup l’aider lol

Couagga

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Posté le 26/10/2018 à 15h21

vickablue

ok.
sage décision de retirer martingale et alliance.
Tu pourrais aussi dire définitivement adieu au nose band et aux mors à effets pour afficher un vrai traité de paix

Pessoa comme pelham ont de forts effets de levier sur la mâchoire à la moindre action de rêne. Tout cela n'est pas très confortable pour le cheval, c'est un peu une menace permanente. "Bien" ou mal utilisé, ce genre de combinaison peut faire apparaître des rétivités, défenses et autres gestes d'évitement de la part des chevaux. Par la suite, lorsqu'on cherche à aller vers des outils plus raisonnés, raisonnables et donc à développer une équitation plus ... collaborative ... c'est difficile pour les chevaux parfois de retrouver immédiatement de la sérénité dans leur relation à la main, aux aides et même des fois au travail tout entier...

ces combinaisons d'outils sont souvent utilisés à la place d'un travail bien mené.
Du coup, lorsque tu retires tout, tu te retrouves avec la réalité de ce que ton cheval a appris à faire et est capable de faire. Si ta ponette lève la tête, à du mal à se poser sur son mors, manque de stabilité,, c'est que son corps n'est en fait pas encore tout à fait prêt pour.
Cela n'a rien de grave ni d'irréversible, c'est juste qu'il va falloir à un moment donnée qu'un cavalier de bonne volonté s'attache à ce travail un peu long, avec des périodes d'instabilité, d'hésitations, de régressions et aussi de grands progrès

La cavalière de la vidéo est un peu trop grande et lourde pour ce gabarit de poney à mon goût.
Comme en plus elle se tient très au dessus du garrot, avec des jambes trop en avant et avec une forte bascule, des mains trop basses aussi, la ponette n'est pas bien à l'aise.
Dommage car je te le répète, je la trouve très jolie et élégante cette ponette. Bien travaillée elle doit surement être bien plus plaisante à voir que ça.
Je me suis permise d'aller voir ton profil, il y a quelques photos de sauts, je pense que c'est toi et elle. Si c'est bien ça, je vous trouve bien plus en harmonie dans le rapport tailles/poids. ta posture et tes mains me semblent bien plus justes


Bon je reviens à ton problème de mors. Vérifies bien, comme cela t'a déjà été conseillé, qu'il soit à la bonne taille et conforme à la bouche de ta ponette. Ni trop large, ni trop étroit, pas trop gros et que la brisure soit adapté à la concavité du palet. Double brisure pour les palets plats et sensibles.

Evite les alliages à base de cuivre qui provoque une salivation artificielle (ou pas) par un effet de type électrolyse. certains chevaux sont très gênés par cela. Le mieux est toujours de choisir des mors simples, neutre et adapté à la bouche pour être confortable. chantilly avec rondelles, olives, verdun, baucher ; en acier, canons moyens ou fins selon la place dans la bouche, simple ou double brisure selon le palet. J'ai cru comprendre que ta ponette croquait son mors même rênes longues. Donc il y a un vrai souci de confort en plus d'une probable appréhension.
C'est avec le temps, parce que la ponette expérimentera sur du long terme un mors plus confortable, des outils moins contraignants, des mains plus stable et plus moelleuses qu'elle finira pas se détendre, se poser, se décontracter et venir sereinement dialoguer avec toi.

La selle d'obstacle est prévue pour optimiser la stabilité du cavalier en position en équilibre le plus souvent, donc "rassemblée et pliée". Le siège est donc légèrement en arrière de l’aplomb des étrivières. Ce qui n'est pas l'idéal par rapport à ce que l'on cherche dans la position de dressage plus assise, plus droite. ce qui en veut pas dire que ce n'est pas possible de dresser avec une selle d'obstacle, juste que ce n'est pas le bon outil pour.
Un stylo est un stylo mais selon que l'on souhaite faire de la calligraphie ou prendre des notes dans un cours, on privilégiera un bic ou un marqueur bizauté

Marj1981

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Posté le 26/10/2018 à 16h02

couagga

Oui je suis bien d'accord sur le contact à améliorer.
Je parle par rapport à la vidéo.

vickablue, si déjà tu es repassée sur un mors 'classique' et que tu as un contact moelleux avec la ponette ça devrait rentrer dans l'ordre. Attention moelleux ne veut pas dire détendre ses rênes ;)

Vickablue

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Posté le 26/10/2018 à 16h41

tersero

Je vais essayer de me pencher un peu plus sur le mors qui lui conviens et pourquoi pas comme tu le proposes faire un essai de bitfiting!

Mais j'ai essayé de regarder un peu sur internet, dur dur de trouver! J'ai essayé en tapant bitfiting, pas de résultats, je ne sais pas trop comment faire ma recherche?
Tu connais quelqu'un qui est spécialisé dans ce domaine? Comment se fait-il appeler? Bitfitter?
Ou bien c'est quelqu'un qui fait du saddlefitting et qui propose en même temps de regarder le filet et le mors?

Vickablue

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Posté le 26/10/2018 à 16h58

couagga

merci pour ta réponse très intéressante et très constructive!

C'est une ponette qui a toujours eu beaucoup de jus et du coup en club elle était montée avec l'association dont on a parlé mors pésoa, martingale, alliance!
Quand je l'ai acheté, j'ai juste gardé le mors pésoa car cela paraissait me donner plus de contrôle. Mais finalement je me suis rendu compte que cela cachait les défauts plus qu'autre chose du coup je me suis décidé à passer en mors simple! Le nose band j'ai du le mettre une fois ou 2, puis j'ai abandonné car je trouve ça contraignant pour le cheval.
J'ai un mors simple à olive double brisure. Aujourd'hui je suis très contente d'être passé sur un mors simple! Et j'ai une jument que je "contrôle" même mieux qu'avec le pésoa!

Par contre elle a toujours cette action lorsqu'elle "croque" son mors et effectivement elle le fait même rêne longue en début de séance par exemple.
Je vais essayer de m'améliorer au niveau de la qualité de ma main, c'est indispensable!
Mais j'avoue que quand elle commence à croquer son mors, je ne sais pas trop quoi faire. Ma monitrice aurai plus tendance à me dire d'attendre que ce moment passe, mais j'aimerai bien comprendre pour essayer de changer ce comportement.

Elle est d'un naturel assez stressé, et moi aussi, du coup comme le disait tersero plus haut, peut-être que c'est aussi un moyen pour elle de faire sortir son stresse mais je ne pense pas que cela soit seulement ça.

Du coup, quand elle commence à "manger" son mors, j'hésite à garder le contacte ou pas sur les rênes. Qu'en pensez-vous?

En tout cas je vais aussi grandement me renseigner sur son mors!
Est-ce que le filet aussi pourrait jouer? Trop de pressions à un certain niveau est-ce que cela peut mener le cheval à réagir de cette façon?

Couagga

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Posté le 26/10/2018 à 17h15

vickablue

j'ai eu une jument à monter pendant longtemps qui croquait aussi son mors mais pas de la même façon. ça m'a longtemps interrogé et je focalisais beaucoup dessus. Bon, ce n'était pas le même passif que ta ponette ni le même contexte. Mais ça occupait mon esprit, comme toi.
Pourtant, toutes les conditions étaient bonnes, le matériel adapté. Après avoir testé différentes options pour agir directement sur le problème, sans succès, et comme par ailleurs le travail mis en oeuvre permettait progressivement à la jument de bien évoluer, j'ai décidé de continuer à travailler sur moi pour être plus juste, gagner en tact du mieux que je pouvais et surtout ne plus me laisser accaparer par le souci.En fait j'ai essayé de faire confiance au travail que je faisais avec elle, sous les conseils ponctuels de mon enseignant. Au fil du temps et de sa progression, la jument a croqué de moins en moins...puis plus du tout. ça été très long à partir mais je pense que plus la jument a gagné en aisance dans son travail et son attitude, moins l'effort lui était couteux, plus elle s'y plaisait et se détendait

Donc, si tu es sûre de ton matériel, vigilante dans tes mains, ta stabilité, ton tact, que la progression dans ton travail est cohérente et constante, alors je pense que c'est uen question de temps et de patience et qu'il faut arriver à ne pas te laisser perturber par ça. Reste attentive car c'est un indicateur, il faut donc que progressivement ça s'estompe. Si ce n'est pas le cas ou que ça s'aggrave, il faut a nouveau analyser tous les éléments pour effectuer des modifications : matériel, méthodes de travail...
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