Un lusitanien pour une debutante

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Evjujit

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 05h38

Bonjour à toutes et tous,

J’ai 40 ans, débute en équitation, prends des cours particuliers (2h par semaine) et collectifs (1h par semaine)et fais des stages dès que possible. Bref complètement mordue!
Je souhaite acquérir mon propre cheval. Il sera en pension et je prendrai des cours avec lui.
Je n’enviasage ni concours ni pression. Simplement créer une belle complicité avec mon cheval, apprendre avec lui et faire des balades.
Mon professeur me suggère de m’orienter sur un lusitanien de 10/12 ans.

J’ai 3 questions :
- Que pensez vous de cette race vue mon profil?
- Avez vous des recommandations et mises en garde?
- Quelles seraient selon vous les meilleures modalités de pension ? (e.g. faire monter le cheval par mon professeur régulièrement ou plusieurs cavaliers, pré ou box, fréquence de monte etc...)

Merci par avance pour votre bienveillance et pardonnez mes questions naïves de novice en la matière.

Édité par evjujit le 01-11-2018 à 05h40

Eleonore83

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 07h28

Bonjour ,

Ta prof a un cheval en tête quand elle te propose un lusi de 10/12 ans car c’est tout de même vachement restrictif si tu cherche .
Après tu sais c’est plutôt l’individu et non la race , car même si il y a des fils conducteur , tous n’ont pas le même caractère . »
Mais 10/12 ans comme âge par contre c’est bien . Encore jeune mais plus posé , avance dans le travail .
J’ai moi même un Lusitanien , que j’ai eu à 5 ans , il en a maintenant 10 , et bien clairement son caractère est plus posé , ce sont des chevaux tardifs qui peuvent être couillons et bébé longtemps.
Après ce sont quand meme des chevaux proches du sang , qui sont géniaux et très proches de leur cavalier mais bon , tt les lusi ne sont pas adapté à des débutants , mais si tu trouves le bon pourquoi pas :))

Je te souhaite en tout cas une bonne recherche .

Altaiir

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 07h33

Hello.

J ai 3 lusi. Altaïr aurait pu très bien te convenir. Très froid, sur de lui, jamais un mouvement d humeur. Il aurait été top pour ton niveau et ce que tu veux faire.
Les deux autres, Alaska et Jenghis, clairement ne correspondrait pas à ta recherche. Trop de sang, trop vibrant...

Donc bon... comme partout, il faut plutôt chercher l individu qui te convient. Après concrètement, le lusi est un cheval cherché pour être sensible et réactif donc pas sur que de base ce soit une race qui colle à ce que tu veux.

Bref. Tu ferais mieux de chercher l individu qui te convient et pas uniquement dans cette race la...

En tout cas, chercher un 10/12 ans est une bonne idée !

Bonne recherche !

Après, pour les modalités de vie. Au pré ave des copains le plus possible !
A toi de voir ensuite, suivant le cheval et ce que tu veux comme objectif, si il est impératif de le faire monter par un pro et combien de fois par semaine, ou si juste des cours réguliers suffisent...

Édité par altaiir le 01-11-2018 à 07h35



Tchoopie

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 07h36

Vu ce vers quoi tu t'orientes, plutôt qu'une race il me semble que c'est un individu qu'il faut rechercher, non ? Un cheval sympa, que tu trouves joli, attachant, qui est bien éduqué et serein... Pour ce qui est de la race proposée par ton enseignant, a t-il développé le pourquoi ? Les lusitaniens peuvent être des chevaux délicats et sensibles, mais ceux qui j'ai travaillés étaient également très intelligents et très courageux.

Pour ce qui est de l'âge, la tranche d'âge que conseille ton enseignant semble adapté, un cheval de 10 ans a fini sa croissance depuis plusieurs années, il est (normalement ) mature et moins prompt à la bêtise, donc plus sécurisant pour une personne qui débute.

Pour ce qui est du style de vie, j'ai tendance à conseiller le pré en troupeau, à 100% car on est au plus près des besoins de base du cheval. Après, il faut composer avec les possibilités liées à l'hébergement (certaines écuries refusent le pré h24 l'hiver par exemple), et les contraintes personnelles (compliqué, quand on veut monter régulièrement et qu'on bosse en horaires de bureaux, d'aller crapahuter dans 5 hectares à 19h en plein mois de décembre, pour aller chercher Pompom qui aura décidé que se rouler dans la boue trempée c'était une bonne idée !).

Pour ce qui est de la monte, sur un cheval sympa et bien éduqué il n'y a pas forcément besoin de le faire monter par d'autres cavaliers, tant que tu te fais encadrer lors de cours réguliers, voire très réguliers si tu souhaites progresser ! Mais un cheval qui peut bouger, donc s'il est au pré, n'a pas besoin de travailler régulièrement... Ils s'en fichent eux, c'est juste notre plaisir de monter . Si tes objectifs étaient vraiment sportifs, il y aurait la dimension musculature de l'athlète à prendre en compte, mais comme tu vises le plaisir et le loisirs, on n'y est pas !

Il est surtout important de garder un encadrement au quotidien, qui saura t'accompagner pour tout ce qui est soins, gestion quotidienne du loulou, de son alimentation,... Mais également de se renseigner et de lire tout ce qui existe en dehors du seul regard de l'enseignant qui a en général SA méthode... Qui, en progressant, ne sera peut être plus si proche que ça de ta façon de voir le cheval. Ca sera peut être ma recommandation la plus importante, qui m'a beaucoup aidée dans mon parcours équestre : faire confiance aux professionnels qui agissent autour de nous, mais aller regarder plus loin, aller voir ce qui existe ailleurs pour ouvrir son regard, découvrir de nouvelles choses et se faire sa propre idée de l'Equitation et du rapport au cheval.

Mallauryy

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 09h12

Clairement ,tout dépend du cheval ,on ne peut pas faire une généralité comme quoi tous les lusitanien sont hyper cools

En général les ibériques sont quand même très posés dans leur tête et avec un sang froid mais c'est une généralité !
Pareil si un jour tu souhaite te tourner vers le cso il faut trouver un lusitanien qui saute

Evjujit

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 09h27

Merci à tous pour vos réponse rapides, très pertinentes et surtout argumentées.

Mon enseignant m’a également suggéré un PRÉ. Je ne pense pas qu’il ait un cheval particulier en tête en revanche, le haras dans lequel je suis le est spécialisé en CSO. Donc je pense que mon professeur est plus à l’aise avec les chevaux près du sang.
Quand je lui ai parlé de frison ou autres chevaux plus lourds, il n’etait pas très à l’aise car il ne connaît pas et aurait du mal à bien m’accompagner pour la monte de ce type de cheval.

En tout cas, ce que je retiens de vos analyses en premier lieu est de m’attacher à un individu plutôt qu’une race et de garder en tête l’age Préconisé de 10/12 ans.

Cela implique que je me lance dans un processus de recherche beaucoup plus étendu...
avez vous des conseils pour démarrer une telle recherche ?
(Je devrais peut être poster cela dans un autre fil de discussion)

Enfin merci infiniment pour vos précieux conseils et me permettrai de vous donner des nouvelles en retour.

Altaiir

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Posté le 01/11/2018 à 09h57

Qu'il soit plus a laise avec des chevaux de sang... Je le comprends.
Mais ce sera ton cheval et non le sien ! Donc il faut savoir sur quels types de chevaux, toi, tu es à l aise !

Un PRE a souvent un caractère plus facile que le lusi. Il serait probablement plus adapté à tes ambitions.

Mais toi, concrètement, les ibériques, ça te tente ? Tu en as déjà monté ? Tu aimes le look ? Tu aimerais un cheval avec du sang ou plus posé ?

Moi je chercherai les critères qui te semblent important sans regarder le look. Suite à quoi, tu pourras voir si une race en particulier peut sortir du lot, qui te plait et pourrait convenir, ou simplement pour voir pour trouver un individu en particulier qui te tente...

Belledencouget

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Un lusitanien pour une debutante
Posté le 01/11/2018 à 09h58

evjujit en lisant ton poste j'ai eu l'impression de me retrouver dans mes recherches quand je cherchais à devenir propriétaire
Comme beaucoup je pense j'avais une liste de critère même si e n'était que pour du loisir:

- 13/14 ans
-hongre ou étalons mais pas de jument
- Cheval un peu maître d'école (ça faisais 2ans que je n'étais pas monté et je voulais m'amuser de suite sans avoir à faire tout un travail de dressage)
- Race type espagnol
- alezan de préférence
- pour du loisir

Eh bien au final j'ai:
- une jument
- 6 ans
- trotteur
- traumatisée donc il fallait refaire une éducation puis faire du dressage
- baie
- objectif de concours CSO (alors que je détestai ça et était plus orienté dressage)

Donc pas du tout ce que je recherchais, mais elle est parfaite pour moi et maintenant je comprend nos ressemblances (tant pas l'esprit que le physique)qui font que l'on s'entend parfaitement toute les deux

Comme quoi faut pas s'arrêter aux critères faut juste faire confiance au feeling

Et pour du loisir tu peux regarder sur le bon coin ou sur Facebook, (il y a des groupe qui se crée en fonction des régions )

Fresnedilla

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Posté le 01/11/2018 à 10h08

Je vais te donner mon point de vue, moi qui habite en Espagne et qui voit les PRE comme la race locale. (Je pense que quiconque habitant au Portugal pourrait te donner le même point de vue)

Ici dans toutes les écoles d'équitation on prend ce qu'on a sous la main, soit des PRE qui sont montés par des débutants. On ne va pas chercher nos chevaux ailleurs, ce serait ridicule et coûteux.

Par contre comme dit plus haut, dans la race il y a l'individu. On ne donne pas un poulain (on considère poulain un cheval de moins de 5/6 ans en Espagne à cause de leur lenteur de développement) à un débutant. Mais nombre de jeunes cavaliers ( tant dans l'apprentissage que dans l'âge) montent des PRE de 8-10 ans. Les tous petits cavaliers seront mis sur des PRE d'une 15aine d'années.

J'ai fini par m'habituer à voir des gamins de 8 ans sur des chevaux de 160/165.... l'idée de monter à poney n'est pas très ancrée ici. Les profs ont plus confiance dans un PRE maître d'école que dans un poney.

Donc tout ça pour te dire que si la race te plait, que tu es encadrée par des professionnels et supervisée à tout moment, personnellement je ne vois pas pourquoi le luso ou le PRE ne pourrait pas te convenir à partir du moment où l'individu rempli les conditions de ton niveau et peut lui aussi progresser car tu ne resteras pas débutante toute ta vie et arrivera un jour ou tu voudras plus.

Être proprio et "partager son cheval" pour moi c'est bof... j'aime pas trop ça pour différentes raisons. Par contre le faire monter par un professionnel, je trouve ça bien pour faire évoluer le dressage et recadrer le cheval.

Les Luso et PRE sautent très bien. Tu peux aller sur 120 dans problème, mais n'espère pas arriver au JO...

Les 2 races sont rustiques si on ne transforme pas l'animal en Barbie. La vie au pré est parfaitement envisageable. Ils sont calmes, posés et on le pied sur en extérieur.

Je pense que l'on mystifie toujours ce qui vient de l'étranger: nous ici on bave devant les chevaux français allemands ou hollandais. C'est simplement car c'est de l'importation. On veut toujours ce que l'on n'a pas sur place.

Bref, pour conclure, Luso, PRE ou n'importe quelle race qui te plaise à partir du moment ou tu prendras plaisir à monter et que le cheval s'adapte à tes projets futurs.

Eija29

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Posté le 01/11/2018 à 10h13

Bonjour, je suis étonnée de la proposition de votre enseignant. Vous êtes dans une écurie de CSO, donc il vous conseille un PRE ou un lusi parce que vous ne souhaitez pas vous orienter vers le saut d'obstacle? cela me semble un raccourci un peu rapide, il y a énormément de chevaux qui peuvent correspondre à votre recherche.

Je ne sais pas depuis combien de temps vous montez, vous semblez bien encadrée, et vous vous donnez les moyens. Attention cependant, c'est un cheval pour vous que vous allez acheter, pas pour votre enseignant. Vigilance, surtout si il y a une perspective de pension travail derrière, à bien acheter le cheval qui va vous convenir et non à lui. Non pas que ce ne soit pas une bonne idée de le faire travailler régulièrement pour pallier à vos défauts bien naturels de jeune cavalière, mais j'imagine que vous aurez sûrement envie aussi de prendre du plaisir avec votre cheval seule, et de ne pas toujours dépendre d'une tierce personne.

Je rejoins d'autres réponses qui ont été données, cherchez un individu, pas une race, cherchez un mental, un gabarit adapté, un cheval sain, évitez d'aller essayer des chevaux seule, allez y avec votre enseignant mais en étant au clair avec vous même sur le fait que vous devez vous sentir à l'aise et en confiance sur le cheval que vous allez prendre.

Tchoopie

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Posté le 01/11/2018 à 10h59

evjujit Pour démarrer une recherche comme celle-là, il faut d'abord que tu définisses tes critères obligatoires : un budget, une tranche d'âge, peut être une tranche de taille, un caractère. Ensuite, ce qui peut être intéressant, c'est de sillonner les sites de petites annonces en regardant les chevaux à la vente dans tes critères, de sélectionner ceux qui, sur photo et descriptif, t'intéressent, et en échanger avec d'autres personnes (ici pour un premier pré-tri par ex, puis avec ton moniteur), puis viendra le temps des visites.

Comme tu recherches vraiment un cheval sympa pour apprendre, il faut qu'il te plaise à toi avant tout. Tu aimes les rondeurs, et ton moniteur est plutôt axé chevaux de sport ? Pas grave, cela reste un cheval, qui se monte et se travaille comme un cheval ! Tu as déjà commencé à fouiner sur les sites de petites annonces ?

Mallauryy

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Posté le 01/11/2018 à 12h13

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment

Je pense qu'il ne faut pas se fixer que sur une race ,ou des critères tu pourrai passer à côté du cheval qui te fera tomber amoureuse

Au départ moi j'étais partis sur un superbe étalon PRÉ et au final c'est un trotteur alezan " basique " issu des laboratoires

Expar

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Posté le 01/11/2018 à 12h58

evjujit

Pour la recherche, comme les autres, s'attacher à un individu et non une race.

Définir les critères et là, c'est là que le bât blesse un peu quand on est débutant. Il y a tant de choses à découvrir, même si c'est "juste pour du loisir", selon ses propres préférences et son expérience, un cheval lambda conviendra mieux que l'autre cheval lambda. Le PRE ou lusi, proposé par ton prof peut te convenir.. ou pas.

Avec un peu plus de "bouteille" en terme d'expérience, après avoir monter pas mal de chevaux d'école/club différent, ça permet de mieux cibler le genre de cheval que tu préfèreras. Tu peux très bien rechercher le cheval Origine Non Constatée, sympa, habitué à sortir en balade et qui sache un minimum dresser et sautiller à la maison ou rêver d'une race particulière et t'orienter vers un individu de cette race (si tu as un tel rêve déjà).

Déjà, en warning, faire attention à ne pas te laisser influencer par le "beau" cheval, lui préférer le "bon" cheval, pas forcément canon de beauté, mais qui sera celui avec qui tu t'éclateras, n'auras pas peur de galoper en extérieur, etc. Si tu arrives à trouver le bon et beau cheval, c'est tout bénef, bien sûr.

Coucher sur papier tes critères (ce que tu aimerais, avec les informations que tu as déjà, avec ton expérience et les conseils qui te semblent pertinents).

Connais-toi aussi toi-même, ces critères, ils sont pour ton futur cheval, et c'est toi qui va vivre avec, et financer ce futur cheval, pas ton prof, pas tes amis.

Par exemple, si un cheval "trop" grand, ça t'impressionne ou tu n'es pas à l'aise dessus, prends le bien en compte et ajouter un critère de taille (minimum et maxi).
Le fait de coucher les critères noirs sur blancs sur papier, permettent de réfléchir à ceux qui te paraissent indispensables, à ceux où tu te contentes de noter tes préférences.

Pour les pensions, là aussi, il faut savoir ce que tu souhaites pour ton futur cheval et le budget que tu peux lui consacrer, cours inclus.
Tu peux vouloir avoir ton cheval travaillé par un pro, comme tu peux trouver ça superflu, ou le garder pour toi, puisque tu auras le temps et l'argent pour continuer les cours avec ton cheval et progresser avec...

Je conseillerai d'avoir une pension où le cheval est sorti en ton absence et/ou les sorties inclues dans la pension de base, s'il n'est pas logé au pré (donc pré/boxe).

L'avantage du pré, c'est d'avoir un cheval bien dans sa tête, qui a pu se dépenser à sa guise.
L'inconvénient, il faut trouver la pension pré avec installations, qui s'occupe bien du cheval (nourriture, gestion des pâtures, réelle surveillance, etc). Et c'est un peu plus "dur" pour la cavalière (cheval boueux, aller le chercher à a lampe frontale le soir, faire attention à le ramener sec au pré, possibilité de gale de boue à soigner, etc.)

Evjujit

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Posté le 01/11/2018 à 17h36

Oh la la, vous vous y connaissez drôlement bien et vos conseils sont tous tellement pertinents que j’ai du mal à en faire une synthese!

Actuellement je monte en cours particulier toujours la même jument, une PS anglaise de 15 ans, douce mais très très sensible. En cours collectifs je monte dans un autre club avec différents chevaux de plus de 15 ans également, beaucoup moins sensibles mais plus pépères. J’ai souvent l’impression d’etre « meilleure » ou plutôt moins mauvaise avec la PS, ce qui doit prouvent s’expliquer assez logiquement par les habitudes mutuelles.

En termes de préférence, je crois que je me sens plus en symbiose avec un cheval calme. J’ai 40 ans et je ne suis pas une tête brûlée, je sais qu’en tombant je peux me faire mal et je n’ai pas envie de passer forcément par la pour progresser! A mon avis, c’est le dressage qui me plaira plus à la longue. La relation avec le cheval m’attire énormément. Je passe souvent 3/4 d’heure avant et 3/4 d’heure avec le cheval après l’avoir monté à le panser, à parler avec lui, à me coller contre son corps pour sentir son odeur... je suis aux anges lorsqu’il me reconnaît la fois suivante et qu’il s’approche de moi dès qu’il entend ma voix. Ça ne fait pas ça avec tous les chevaux que je côtoie évidemment ! Mais ça c’est vraiment « mon kiff »!!!

Donc le côté pres du sang n’est pas un critère de recherche pour moi. Et concernant le critère esthétique, j’aime les chevaux plutôt puissants à forte encolure. Mais cela reste secondaire, le plus important étant qu’il soit stable, pas trop peureux, le pied sur, qu’il pardonne mes erreurs, et que l’on puisse nouer une belle relation.

J’ai lu que le lusitanien et le PRÉ sont très attachés à leur cavalier, plus que la moyenne des autres chevaux. J’avoue que cela m’attire. Est ce vrai? (Statistiquement j’entends).

En fait si je me concentre sur la race du cheval, c’est parce que je me figure (peut être à tort) qu’elle est plus ou moins garante d’un caractère donné, même si cela reste statistique. Mais cela permet de limiter le champs de la recherche. Ou tout du moins de commencer par quelque part!

Côté budget, je me suis fixé 10ke pour l’achat et la même chose chaque année pour la pension avec les cours.

Eleonore83

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Posté le 01/11/2018 à 18h31

Alors effectivement si tu recherches un cheval avec une forte encolure , pour du dressage à terme et proche de son cavalier le Lusitanien est parfait
Je ne suis pas très objective et ne pourrais pas confirmer mes propos par des statistiques mais j’ai eu pendant 15 ans un PRE puis le lusi et c’est vrai que comparativement à d’autre chevaux ( le comtois de mon mari par ex) ils sont beaucoup plus démonstratifs en tout cas .
Mais ce n’est que mon expérience personnelle , loin de moi l’idee De faire des généralités mais effectivement ils sont quand même connus pour n’avoir qu’un cavalier et très câlin pot de colle pour le mien

Evjujit

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Posté le 01/11/2018 à 18h37

Ça me plaît ce que tu me dis Eléonore.
C’est drôle que ton mari ait un comtois, c’est le rêve du mien !!
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Un lusitanien pour une debutante
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