Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Cherchour

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 10/07/2023 à 17h22

klavel c’est pour ça que je trouvais la deuxième solution d’en discuter en off plus diplomatique après tous les adultes ne sont pas doués en communication non plus

Édité par cherchour le 10-07-2023 à 17h22

Mllealys

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Posté le 10/07/2023 à 19h01

karibouailey oui, je sais que ce n'est pas en cso, mais justement, ça pourrait être généralisé.
L'idée des points de pénalité proposé par klavel j'y ai pensé aussi, ça peut faire réfléchir certains !

Flakiss

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 10/07/2023 à 20h13

Il existe des disciplines où la cravache est interdite et voilà... Dressage, endurance à partir de l'amateur 1. Ce qui n'empêche pas de travailler avec un stick ou cravache à la maison, mais en concours c'est non.

Le CSO a beaucoup de mal à évoluer je trouve, et toujours avec les arguments "oui mais pour sauter x hauteur, il faut être en sécurité blablabla". Pour les mors notamment.

Je suis désolée mais si en complet certains arrivent à s'envoyer des cross 5* où c'est quand même pas la même galopade qu'en cso, sans leurs montages de mors, c'est que c'est possible ou qu'il faut changer les manières de faire (mode de vie, alimentation, entraînement...).

En endurance la FEI nous a interdit l'an dernier les mors de plus de 8cm de levier, ce qui inclus donc le pessoa 3 anneaux qui était très utilisé dans la discipline. Bah on a fait avec hein. C'est le règlement point, même si ça peut faire râler car le pessoa 3 anneaux n'est quand même pas un mors très sévère comparé à des petits pelham ou goyo qui passent pourtant dans la nouvelle règle. Et pourtant on parle de départs groupés à 20,30,40 chevaux voire plus, sur la voie publique donc il y a besoin de contrôle...

en faut-il plus ou moins que pour sauter 1m50 ? J'en sais rien, mais bon on parle d'un cheval seul sur une carrière, et certains cavaliers ont prouvé récemment qu'on pouvait performer avec des mors plus simples.

Bref je divague un peu mais le changement demande seulement un gros coup de pied dans la fourmilière de la part des personnes qui font le règlement, les concurrents seront forcés de s'adapter ou bien de cesser de concourir.

Globs

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 10/07/2023 à 21h19

Interdire l'usage de la cravache c'est peut-être excessif ?
Attention je ne cautionne pas du tout l'abus, mais il y a utilisation et ...utilisation.
Sérieusement, je suis sortie en balade avec ma jeune jument dimanche. Avec ma cravache, comme toujours en extérieur.....sa première utilité ?...Chasse mouche, chasse taons...

. Ok, sur un tour de CSO, il est clair que ce ne sera pas son utilité

Ensuite...mademoiselle a des peurs en extérieur à certains endroits...parfois elle fait demi-tour (doucement ce n'est pas une violente). La cravache plaquée sur l'épaule (plaquée, juste appuyée quoi) aide beaucoup....elle tient de plus en plus compte de ma jambe, je travaille aussi la rêne d'appui. Mais juste en appui de cravache...c'est une aide artificielle non violente.
Mais il m'arrive aussi de m'en servir en tapotant, en général à l'épaule...façon de lui rappeler de l'attention, de lui rappeler qu'il va falloir avancer et qu'on ne va pas rester planter là une heure.
Il m'a fallu beaucoup de patience (je crois que j'ai dû mettre 15 min pour faire peut-être 100m, elle avançait d'un pas puis s'arrêtait). Et je pense qu'un jeune n'a pas forcément cette patience...mais sans cravache il fait quoi : il donne des grands coups de talons ? Mieux ? Pire ? (je ne prétends pas avoir la réponse)
Comme certaines l'ont dit, sans doute que la meilleure réponse est la "formation" l'éducation de ces jeunes. Gérer la pression et la compétition, cela ne doit pas être facile pour tous les jeunes.

Et si jamais il y avait besoin un jour, pour je ne sais quelle raison, mais genre la faire bouger d'un coup pour éviter un accident grave sur une route ou ce genre de chose, alors, oui, je préfère l'avoir.

Peechy

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Posté le 10/07/2023 à 21h28

globs

Flakiss dit bien que l'interdiction serait seulement pour les concours, pas pour le reste

Et je trouverais ça justifié ainsi que pour les courses.

Édité par peechy le 10-07-2023 à 21h31

Flakiss

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Posté le 10/07/2023 à 21h29

globs La cravache est interdite en endurance sauf à petit niveau et jeunes chevaux, ainsi que tout aide assimilée (coup avec le flot des rênes par ex). Ca se passe très bien. Si le cheval ne veut pas passer quelque part bah tu descends ou tu persévéres. S'il ne veut pas avancer, idem.

Cela fait aussi partie des attentes de la discipline : un cheval qui passe partout à toutes les allures.

Tout comme un dresseur va utiliser le stick a la maison pour travailler et progresser mais en concours et bah il va faire sans. Et on les entends pas se plaindre que le stick a une utilité. Pourtant je présume que c'est plus simple de faire certaines figures avec l'aide d'un stick. Mais le but de toute aide artificielle devrait être de pouvoir s'en passer...

Attention, je ne dis pas que ces deux disciplines sont parfaites, elles ont leurs défauts comme toutes mais niveau stick/cravache bah c'est interdit donc on fait avec.

Globs

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Posté le 10/07/2023 à 21h50

Oui oui j'avais bien compris que c'était en concours

Et oui sur le principe je suis d'accord que l'on devrait arriver en concours avec un cheval suffisamment près.
Pour faire un parallèle pourquoi quand j'oublie ma cravache ou mon stick en club mon cheval (de club) avance nettement moins que lorsque je l'ai ? J'imagine qu'il doit en tâter parfois

Ma jument ce n'est pas d'avoir la cravache avec moi qui l'empêche de stopper.

. Et effectivement je pense au futur, je ne veux justement pas lui laisser un mauvais souvenir, donc je ne l'utilise que très modérément. Je ne veux pas qu'elle associe peur =coup de cravache ou tel endroit = coup de cravache.
Mais justement c'était un peu pour dire que je suis dans ce contexte de former un jeune cheval (je la soupçonne d'être un petit peu fainéante sur les bords

). Ce qui est l'opposé d'un jeune cavalier en situation de concours. Il n'est que dans l'instant de la compétition j'imagine et pas patient pour deux sous.
C'était un peu pour dire que j'aurais pu facilement m'énerver moi aussi et utiliser "vraiment" la cravache. Et qu'effectivement il faut savoir se contrôler.. Ce n'est pas inné

Marlin

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Posté le 10/07/2023 à 22h57

Globs: avec certains chevaux la cravache est inutile (en extérieur). Ma jument gèle, dans le moment T tu pourrais la lui casser sur la tête qu'elle ne bougerait pas d'un pouce, par contre elle s'énerverait méchamment. Elle en connait les codes et réagit fort bien en temps de coopération, pourtant on n'a jamais pu régler ledit problème.

J'ai pu relever sur le règlement 2022 de la FSSE en autres:

Le bien-être des chevaux est une exigence. Les juges peuvent en tout temps intervenir et contrôler la bouche du cheval.
Tout mauvais traitement est de la responsabilité des propriétaires, même envers leurs auxilliaires.
Pour toutes disciplines la cravache ne doit pas dépasser 75 cm.
Les mors releveurs sont autorisés sans combinaison avec d'autres brides ou filets.

Dimoon

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Posté le 11/07/2023 à 00h04

Ce que certains oublient dans leur pays de bisounours, c'est que la réalité c'est pas celle que les gens montrent en compétition officielle.

Le coup de la cravache interdite me fait bien rigoler... En endurance, si le cheval cale et que t'es seul ben tu coupes une branche d'arbre (parfois même pas besoin de l'utiliser) et ça repart ...
Au milieu de la forêt personne te voit. Conseil donné par des pros. ..
D'ailleurs si on connaît les chevaux, un cheval c'est grégaire donc ça cale rarement en groupe, donc pas en public...

Toujours en endurance, à la maison ça fracasse (littéralement) les chevaux, et en course on leur donne le bon dieu sans confession (et des médailles en plus).
J'ai au moins 3 noms en tête de grosses écuries du milieu , c'est dire que c'est pas rare.
Sans parler de ce que j'appelle la maltraitance invisible, communément nommée médicalisation (infiltrations notamment)

Et j'en passe, ainsi que dans les autres disciplines hein.

C'est pas le règlement FFE ou FEI poudre aux yeux qui va changer les choses... Les gens feront toujours ce qu'ils veulent chez eux à l'abri des regards.

Comme dit précédemment, la solution c'est d'éduquer. Les cavaliers.
Leur apprendre déjà que le cheval est une proie, qu'il a un cortex prefrontal très peu developpé, et ils comprendront tout le reste.

Édité par dimoon le 11-07-2023 à 00h12

Flakiss

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Posté le 11/07/2023 à 00h14

On ne pourra jamais contrôler ce que font les gens chez eux, mais on peut au moins essayer de contrôler ce qu'ils font en compétition.

Les règlements limitent un peu la casse, s'ils sont mis en application par les officiels, mais ça c'est une autre histoire.

Des idiots qui fracassent les chevaux il y en aura toujours malheureusement mais si on peut au moins calmer leurs ardeurs sur les terrains de concours, c'est déjà ça de pris.

Quant à la médicalisation, idem si c'était interdit avec des tests, ca limiterait la pratique.

Mllealys

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Posté le 11/07/2023 à 00h25

Au moins ça ne donne pas l'impression aux gens que c'est normal et acceptable ?
Mais bien sûr, répression doit toujours rimer avec prévention et éducation.

Badmonster

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Posté le 11/07/2023 à 00h34

Et si déjà ça ne se voit pas chez les « grands cavaliers » ça donnera un peu moins un mauvais exemples aux autres.

Je ne dis pas que c’est tolérable parce que c’est caché, hop on met la poussière sous le tapis et voilà. Juste que laisser passer ça dans les compétitions avec de la visibilité, ça laisse à penser que c’est ok.

Uneraell

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Posté le 11/07/2023 à 07h02

dimoon le cortex préfrontal du cheval représente environ 25% du volume du cerveau du cheval, contre 36% chez l'humain. C'est une distorsion de dire qu'il est inexistant ou peu développé, il y a d'autres espèces où le PFC l'est vachement moins (4% chez le chat par exemple). Le fait que le cheval ne raisonne pas comme l'humain n'est pas du à un cerveau primitif, mais au fait qu'il est une espèce différente, qui prend des décisions différentes, car ses buts et ses besoins sont différents. Le cheval est tout à fait capable de réflexion, d'analyse de situations et de prises de décisions, mais l'humain ne lui en laisse généralement pas le temps, ce qui mène aux réactions de fuite exagérées auxquelles on est tous habitués... sans que ça représente nécessairement la nature de l'espèce cheval.
(Voir notamment les travaux du Dr Stephen Peters pour les sources et autres détails)

Dimoon

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Posté le 11/07/2023 à 07h23

uneraell c'était surtout pour illustrer le fait que le cheval ne prend pas l'humain pour un idiot et qu'il ne sert à rien de se défouler sur lui pour évacuer sa frustration.

Mais je vais aller regarder tes sources

Édité par dimoon le 11-07-2023 à 14h46

Uneraell

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Posté le 11/07/2023 à 07h27

dimoon sur ce point là, je suis bien d'accord

. Plus on prend le temps de comprendre les chevaux et leur besoin naturel de sérénité et de coopération, plus on peut facilement obtenir beaucoup de choses sans stress, ni contrainte

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