Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

**************************************************************************************

Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Klavel

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2023 à 22h26

esss il est juste en dessous de ce pot, dans Discussions Générales

https://www.chevalannonce.com/forums-13241022-jo-bienetre-animal-les-sports-equestres-en-surs?p=6

Édité par klavel le 09-11-2023 à 22h27

West95

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2023 à 22h27

ou ici : https://www.chevalannonce.com/forums-13241022-jo-bienetre-animal-les-sports-equestres-en-surs

Klavel

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 23/11/2023 à 15h01

Gros coup des journalistes danois qui ont fait infiltrer une de leurs journalistes en tant que groom dans l'écurie danoise de Helgstrand pour filmer en caméra cachée. Le documentaire est sorti hier au Danemark après une belle passe judiciaire entre Andreas Helgstrand et les journalistes... Que H a perdu. Et qui est, rappelons-le, médaille de bronze à Hong-Kong, argent dans la RLM de Aachen, bronze aux derniers championnats d'Europe et plusieurs titres en jeunes chevaux.
https://www.chevalmag.com/sports/operation-x-andreas-helgstrand-et-helgstrand-dressage-au-coeur-du-scandale/
Je viens de voir passer les images, c'est juste horrible. Et c'est pas un ou deux chevaux.
Mais évidement, le communiqué de l'écurie dit que c'est pas bien et qu'ils feront attention à ce que personne ne le fasse. La fois d'avant c'était la bride et le mors qui étaient mal ajustés. Et on passera sur le cheval qui a concouru après une colique, sous traitements qui n'ont pas été déclaré comme le règlement l'oblige, et qui devaient interdire sa participation. Il a dû rendre sa médaille. Maintenant on met du cirage aux chevaux pour cacher les blessures.
Il est, actuellement, mis à pied et exclu de l'équipe de dressage danoise. 10 ans d'alertes et de "surveillance" de ce cavalier sur ses détentes heureusement que papounet n'a pas réussi à briguer la présidence de la FEI en 2014.
Ça évolue super vite, ouais... Il faut que des journalistes grand public s'en mêlent pour qu'il y ait des vraies sanctions alors que ça fait 10 ans que les premiers documents sont sortis. Helgstrand Dressage c'est quand même 350 chevaux...

D'ailleurs les cavaliers anglophones et nordiques font tourner pas mal d'extraits du documentaire (sous-titré en anglais) sur les réseaux sociaux pour faire tourner l'information et les images. Pas mal appelent à filmer autant que possible tous les abus rencontrés pour avoir le même poid que "Horse Billionaire". Arh, foutus extrémistes vegano-écolo.

Édit : fautes et syntaxe fortement hasardeuse

Édité par klavel le 23-11-2023 à 16h20

Argamelle

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Posté le 23/11/2023 à 15h19

klavel

Je suis sur le cul. Pas de ce qu'ils ont trouvés, tu parles d'une surprise. Je suis bien persuadée qu'on trouve la même chose chez un nombre non négligeable de cavaliers de haut niveau, et ce , indépendamment de la discipline.
Par contre,, ce qui me sidère :
1) Qu'on ait suffisamment mauvaise réputation pour intéresser des journalistes non spécialisés
2) Que ce type soit assez bête pour montrer tout à un employé qui débarque

Ooooh Patrick Kittel est trop meeeeeeeeuuuuuuugnon
"Je désapprouve profondément toute forme de violence envers les chevaux ainsi que toutes formes non autorisées de méthodes d’entraiment, à la fois en main et en selle. C’est horrible et cela ne devrait pas se produire."
J'aimerais bien savoir ce que pense Watermill Scandic de tes scrupules. Espèce de

Tiens, je payerais volontiers un journaliste pour qu'il aille voir au fond de ses placards à lui. Doit y avoir quelques squelettes à la langue bleue

Klavel

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Posté le 23/11/2023 à 15h58

argamelle Oh là, ils ont de quoi serrer les fesses... Manquerait plus que Élize Lucet décide de faire une petite enquête dans les écuries

Après je ne sais pas si Hegstrand se mêle des embauches, il doit y avoir une sacrée armée de groom. La groom/journaliste a filmé une rencontre avec lui... J'aimerai bien que le docu sorte en moins en sous-titré anglais. Les scènes sont terribles et j'ai pas hâte d'en voir plus... Mais je suis curieuse de ce qui amène toute une écurie d'une telle taille à banaliser totalement la maltraitance. Tout le monde savait forcément, tu ne peux pas bosser X temps dans une écurie sans jamais passer devant le manège ou les chevaux blessés.

Argamelle

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Posté le 23/11/2023 à 16h06

klavel

Je pense que c'est un effet d'habituation. Au début tu tiques, tu poses des questions, tu refuses, et puis certainement tu t'habitue si tu restes. Comme tu ne peux rien faire tu culpabilise, et puis le sentiment d'impuissance doit faire qu'à la fin tu trouves des excuses. Voir tu participes. Ajouté à cela la pression financière, je pense que c'est combo.
Tous ces gens n'ont pas postulés en se disant "cool, je vais pouvoir maltraiter des chevaux."

Klavel

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Posté le 23/11/2023 à 16h12

argamelle un petit peu de pression par dessus si tu sembles vouloir dénoncer ton boss, au besoin, c'est pas totalement impossible. Ça se voit dans tous les domaines...
J'aimerai vraiment voir le docu. Dans un des extraits que j'ai vu, un autre groom explique l'astuce du cirage à la nouvelle/fausse groom et dit qu'il a essayé d'en parler au cavalier sans succès.

Agentmulder

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Posté le 23/11/2023 à 16h14

klavel a écrit le 23/11/2023 à 15h58:

Mais je suis curieuse de ce qui amène toute une écurie d'une telle taille à banaliser totalement la maltraitance.

Ben le commerce. Le but c'est de produire de gré ou de force des chevaux utilisables par des clients.
Helgstrand Dressage c'est la même chose que Schockemohle (qui a le même profil d'ailleurs: choppé par la brigade dans les années 80, disparaît des selles, profil bas, et maintenant il détient un empire. Et en plus il a des produits dérivés).

Patrick Kittel, il a très vite communiqué et on comprends bien pourquoi. Il a été pris sur une détente, il a dû fortement et longtemps s'en expliquer. Il a fait un mea culpa assez fort dans les média, et il a travaillé à changer son image. Ce sera probablement l'occasion de vérifier la sincérité de la démarche. C'est un cavalier à qui jusqu'à présent, j'accorde le bénéfice de la rédemption et de la résilience. J'espère vraiment ne pas m'être trompée, je serais très déçue. Mais on verra.

Mais j'attends aussi de savoir ce que les autres en savent et ce qu'ils en disent, car le monde entier du dressage de haut niveau, même certains que l'on pense ethiquement intouchables, ont commercé avec Helgstrand. Quelle relation avec les anglais? Quelle relation avec Cathrine Dufour (grande serait ma déception là encore)? Avec Nanna Merald? Avec Jessica Michel?? Autant chez certains cavaliers il est absolument facile de voir sur une reprise comment un cheval est entrainé, autant dans d'autres cas c'est très peu évident. Donc pour tous ces gens, avec lesquels la relation a été commerciale, mais parfois pas que (Cathrine Dufour s'est entraînée avec AH par exemple, durant quelque temps), j'ai envie d'avoir un éclairage.
Stinna Tange, la fabuleuse cavalière championne paralympique danoise de dressage, a eu des propos très clairs dans les média ce jour, sur ce qu'elle savait du passif de chevaux récupérés par des proches à elle.

Mais tout le monde sait qui est AH. Je sais, vous savez, les juges savent, les cavaliers savent. Ce mec ne peut pas cacher techniquement sur une reprise ce qu'il se passe chez lui manège fermé. C'est VISIBLE. Dans les aides, dans la locomotion, dans le physique du cheval.

Il était temps que ça arrive, et ça ne pouvait se faire que comme ça. Maintenant ça va entraîner une implosion que pour l'instant on ne mesure pas encore.

Édité par agentmulder le 23-11-2023 à 16h16

Argamelle

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Posté le 23/11/2023 à 16h24

J'ai trouvé cette interview (je ne lis pas le danois hein, j'ai utilisé la traduction automatique)

https://www.tv2nord.dk/aalborg/camilla-var-vidne-til-dyremishandling-hos-helgstrand-vi-skulle-vaere-haarde-ved-hestene

Agentmulder

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Posté le 23/11/2023 à 16h33

Rien d'étonnant à ce que de jeunes grooms de même pas 18 ans cèdent à la pression et n'osent pas défier leurs boss.

Argamelle

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Posté le 23/11/2023 à 16h44

Oh je pense qu'on ne peut pas décemment espérer qu'un tout-juste-adulte avec des paillettes dans les yeux comprenne dans quoi il s'est fourré et surtout, envoie tout bouler avec perte et fracas.
surtout lorsqu'il s'agit limite d'une institution, et que tout le monde sera contre toi sur le lieu de travail.

après l'âge ne fait rien à l'affaire à mon avis, cela serait certainement aussi difficile pour un adulte chevronné (sauf peut-être si le fait d'être chevronné lui fait prendre conscience avant d'être embauché dans quoi il va se fourrer)

Klavel

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Posté le 23/11/2023 à 17h16

agentmulder par "toute une écurie" j'entends les grooms, palefreniers, y compris très jeunes... Je doute que la plupart du petit personnel ne soit là que pour le gain et le commerce. Ce à quoi l'article de argamelle répond bien : la pression interne, beaucoup d'employés qui veulent parler et l'accord de confidentialité. Et c'est facile de griller quelqu'un d'une profession quand on est très influent.

Quant à être déçue ou non... J'aime bien cette phrase : "brûlez vos idoles". La formulation est extrême mais on ne parle pas de brûler des gens mais l'aura qu'ils peuvent avoir sur nous. Ce qu'on voit d'une personnalité publique, sportive ou artistique, n'est qu'un instant T, qui a été préparé. On ne voit jamais le travail derrière, qu'il soit fabuleux ou violent. À partir de là, ne peut rester que le "Ah ben c'est une merde humaine en fait, tant pis..." ou au contraire le "Waw, cette personne a l'air vraiment chouette".
Le milieu de la musique vit son #metoo. J'ai vu des artistes que j'appréciais avoir des accusations horribles aux fesses... J'étais pas déçue. Je les trouvais juste horribles et j'ai arrêté de les écouter car je ne peux pas occulter la violence de l'œuvre.

Shiho

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Posté le 23/11/2023 à 17h36

Comme vous.
Je suis outrée que ce type ait pu continuer à concourir (et même bien noté !) pendant des années avec des casseroles pareilles. Je suis contente que cette fois, les instances ne puissent plus faire l’autruche.

Allez, next, Kittel

Elea2008

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Posté le 23/11/2023 à 17h37

L'interview de la jeune groom est très intéressant car je trouve qu'on retrouve des mécanismes similaires à ceux qu'on observe dans le cadre des violences intra-familiales, notamment chez les membres de la fratrie qui ne sont les victimes directes. Contrôle, sidération, résignation, inversion de la culpabilité, destruction de l'image de soi... C'est effrayant.

Badmonster

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Posté le 23/11/2023 à 17h49

Merci d’avoir partagé klavel c’est super intéressant. Et c’est très bien que des journalistes non spécialisés s’en mêlent.
C’est un peu complaisant la presse équestre.

L’équitation et a fortiori le haut niveau c’est un tout petit milieu … je pense que c’est facile d’intimider ou d’être intimidé par un cavalier qui pèse dans le milieu et d’avoir peur de ne jamais pouvoir travailler dans le milieu si on fait ce genre d’histoires…
Il y a aussi certaines personnes qui glorifient à outrance certains cavaliers et diront amen à tout

Et comme c’est un petit milieu je pense que les gens dégoûtés se disent que leur parole ne servira à rien et ils quittent le milieu

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