Cravacher d'entrée de jeu avant une épreuve ?

Je suis un peu HS mais... pour les anti-cravache, je pense que vous devriez mettre de l'eau dans votre vin... Ma petite jument par exemple, à ses débuts, j'aurais absolument rien obtenu d'elle sans cravache. C'est un poney froid, je vous assure que lui dire juste "alez hop hop hop" ça n'aurait servi à rien. Le manque de réaction aux jambes est une forme d'opposition chez certains chevaux, il faut leur rectifier cela, pas en étant violent mais ferme, et avec une "sanction" dissuasive quand même.
Et à l'inverse pour certains se faire engueuler c'est déjà le bout du monde alors ce n'est pas la peine d'utiliser la cravache !

Sinon bien que n'ayant jamais fait de concours, je suis d'accord avec vous tous que la cravache en entrant en piste est un non sens...

foine

Je ne suis pas d'accord. Je pense que si on a recours à la cravache c'est qu'il y a un blocage, un problème, etc... et avoir recours à la cravache n'est pas une nécessité, mais bien le résultat d'un manque quelque part !

Pareil que foine à propos des anti cravaches. La mienne j'ai dû passer par des leçons de jambes pour l'avoir aussi bien maintenant. La voix, elle s'en moquait parfois. J'aurais pu hurler que ça n'aurait rien changé. Et je préfère un coup discret dès que ça ne répond pas plutôt que donner de grands coups de talons.

Alors certes, j'ai utilisé la cravache (enfin, le stick), mais maintenant, j'ai une jument qui démarre à la moindre pression. De même, je continue d'utiliser mon stick, toujours ponctuellement, pour appuyer une demande qui n'aurais pas été respectée (si cadence trop molle, jument qui colle à la jambe...).



C'est justement là que je préfère l'utilisation d'une petite leçon de jambe plutôt que de mettre toujours plus de jambes. Pour moi, un cheval doit démarrer à la moindre pression, quitte à ce que le stick intervienne en cas de besoin.

foine D'accord à 100%. Ma ponette est pareil. Si pas de réponse à la jambe, je cherche pas midi à 14h: un petit coup de bâton derrière la jambe et si besoin d'un rappel plus tard (généralement pas mais sait-on jamais) je n'hésite pas à m'en resservir.

La jambe doit être respectée par le cheval et certains chevaux ont besoin d'un rappel à l'ordre, particulièrement les chevaux de club blasés.

Un coup de cravache derrière la jambe parce que le cheval ne répond pas, oui. Un coup de cravache gratuit en entrant sur la piste sans rien avoir demandé, certainement pas

je vois pas ou, ici, quelqu'un a dit qu'il était contre la cravache ?

pifpafpouf ha je suis tout a fait d'accord avec toi !

je l'ai constaté également, la voix est ( pour tous les chevaux que j'ai montés jusque là ) bien plus productive que la cravache.

Grâce a la voix et aux encouragement, j'ai eu des chevaux bien plus dynamiques, portés vers l'avant et plus alerte dans mes demandes :-D

édit : comme l'a dit "jesaisplusquidesoleeeeee" l'utilisation de la cravache oui est un rappel à l'ordre, et pour moi, oui une sanction qui peut ( si bien fait ) être éducative dans les débuts avec un cheval, notamment les chevaux de club un peu blasé ( le temps de faire connaissance avec l'animal )

Ah je dis pas la cravache je la jette pas hein ! Mais je ne m'en sert que si je suis sûre d'avoir tout fait correctement d'abord ! Ici on est anti "utilisation gratuite" sans faute du cheval

argamelle Autant pour moi si j'ai extrapolé, c'est en particulier les propos de Tartine (que je respecte même si je suis en désaccord) qui m'ont mis la puce à l'oreille .

foine

Je ne suis pas CONTRE la cravache ou le stick, je ai moi même dans les mains de temps en temps.
Ce que je dis c'est que lorsqu'on utilise une cravache, un stick ou autre, c'est qu'il y a un manque quelque part, un problème ou autre. C'est une réalité : la cravache pallie un manque.

C'est tout

tartine88 Yes mais justement la cravache peut être une aide quand il y a ce manque ? Une aide à court terme ET à long terme. Comme disait quelqu'un au-dessus, une fois l'éducation du cheval faite, on ne s'en sert qu'occasionnellement pour des rappels l'ordre, l'idée étant de s'en servir le moins possible évidemment

Après, si c'est ce que tu veux dire, il faut aussi attendre que le cheval soit prêt. Mais je reprends mon exemple, trotter en longe sur un large cercle, c'est pas le bout du monde, et pourtant j'ai dû être ferme dans l'utilisation de la chambrière pour que ma poon s'y mette . C'était certainement déstabilisant pour elle au début, mais ça l'a décoincée lol

foine

Non alors pour moi, dans ce que tu me dis, tu ne cherches pas à comprendre d'où vient le manque, tu "claques". Tu vois ce que je veux dire ?

Personnellement si ma jument n'avance pas. Je l'arrête. J'attends 3 secondes, j'avance et je récompense. Je ne punis pas (parce que la cravache est perçue pour le cheval comme une punition) j'ignore, j'essaie de comprendre et je redemande.

La cravache, je ne l'utilise qu'en cas d'extrême urgence où je n'ai pas le temps de chercher à comprendre et à écouter mon cheval, où c'est impératif qu'il fasse ce que je lui demande.

Enfin je sais pas si je suis claire c'est chiant

Ah la violence "ordinaire" qui est inadmissible.

tartine88 Rien a faire, je ne comprend pas ta méthode.
Un cheval qui refuse de passer du pas au trot, tu l'arrête quelques secondes et tu recommences ? Non seulement le cheval désobéit, mais en plus, il est récompensé par quelques secondes de repos. Pour moi, c'est incompréhensible. Je fais peut-être partie de celles qui banalisent l'utilisation du stick (et de la cravache), je ne sais pas. Pour moi, c'est un outil. Et pas un outil utilisé pour palier un problème du cavalier (enfin, ça arrive), juste un outil.
Je n'ai jamais "claqué" ma jument avec, un coup discret derrière la jambe, ça a toujours suffit.

tartine88 Ah oui je vois ce que tu veux dire. Mais (je suis peut-être dans un schéma trop différent qui me rend un peu imperméable, je sais pas lol) j'ai du mal à imaginer que tu puisses avoir un cheval vraiment réactif avec cette méthode. En fait, dans le cas d'un jeune qui découvre, en effet je pense que c'est bien, mais une fois l'exercice connu, ça s'appelle une désobéissance de ne pas avancer (sauf si peur/douleur/autre évidemment !).
Les chevaux sont un peu comme nous : des flemasses lol ! Ils vont chercher à tester pour en faire moins, et si c'est possible je suis d'accord pour utiliser une méthode non punitive. Mais quand il y a désobéissance flagrante, je préfère être ferme. Exemple : ma jument fait la concon en début de séance pour les premiers trots (petits coups de dos, baisse la tête). Je repasse immédiatement au pas et redemande le trot dans le calme. Je recommence si nécessaire. On récupère dans le calme comme ça, et ça passe. Par contre pour avancer, c'est encore en travail et c'est quelque chose que je ne peux pas obtenir autrement qu'avec de petits rappels.

poupipou à qui s'adresse ton message ?

foine

Ethologiquement parlant un cheval ne teste pas c'est une fausse croyance et donc une négligence. C'est là qu'on diffère. Un cheval n'a aucun intérêt à faire ce qu'on lui demande. Donc soit il est motivé et il y voit soit tu t'y prends mal et pour une raison ou une autre ton cheval ne répond pas où contredit.

Les chevaux ne sont pas flemmards. Soient ils ne comprennent pas. Soit il y a un blocage. Soit le cheval est très intelligent pour se dire "quel est mon intérêt là dedans".

Je fais de l'éducation positive avec ma jument de 850 kg et clairement je n'ai jamais vu plus généreux.