Quel croisement sur ma jument trotteuse?

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Kadouille

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Quel croisement sur ma jument trotteuse?
Posté le 02/12/2018 à 21h24

Bonjour,
Je souhaite faire saillir ma jument ce printemps, notamment parce qu'elle a des douleurs pendant ses chaleurs (j'ai déjà essayé plein de choses et fait une écho) et que c'est un peu pour nous l'espoir d'un mieux être naturellement.
Je ne sais pas encore si je garderai le poulain cela dépendra de pleins de choses au moment de la naissance. Donc à priori je cherche un étalon qui me permette d'avoir un poulain qui me plaise mais qui plaira également à un grand nombre :)
Ma jument est une trotteuse baie brune qui aura 5 ans au printemps prochain et qui toise environ 1m65, une jument adorable avec du sang ce qu'il faut. Dans ses défauts on pourrait citer une tete un peu "trotteur", un dos un peu long, sur les épaules (mais en pleine croissance encore), l'encolure..
Je vous demande votre avis car je suis très éclectique dans mes goûts pour les chevaux et j'aime toutes les disciplines, pour moi personnepent je ne cherche pas un crack mais un cheval capable de faire de tout.
On m'a proposé plusieurs étalons qui me plaisent beaucoup, j'étais partie sur des critères de couleurs dans l'éventualité d'une vente car je sais que les trotteurs ne sont pas vendeurs (quelle erreur...):
- un ONC ibérique/paint: 3 ans homozygote sur le pie et le noir Fashion de la Viva, 2 yeux bleus et une tête avec un look d'enfer. Il a une jolie encolure mais pour le moment il est assez étriqué car je pense qu'il a beaucoup poussé en hauteur (déjà 1m68!!)

- un DSA issu de Vic Altair: Anakin Angel Pah, j'adore Vic et Anakin est vraiment sympa dans tous les sens du terme, juste pas sure d'avoir de la couleur et du coup je ne sais pas trop quoi penser si je devais malheureusement le vendre...

- Vertigo de Chatelain, PFS isabelle, j'aime beaucoup les poneys, et c'est l'opportunité de croiser avec un crack mais plus abordable qu'un cheval, le seul truc c'est que j'ai peur des tailles un peu" bâtardes", et puis isabelle pas de sûreté de robe...

- j'ai repéré un Shagya Shahim des Charmes, j'adore le modèle, plus baraqué que l'arabe, tete moins typée tout en restant très bien dessinée mais j'ai peur qu'avec une trotteuse ce soit complètement effacé niveau tete?

Voilà si vous avez d'autres idées n'hésitez pas, je recherche plus dans un secteur de max 1h30/2h autour de Nancy car je préfère pas tenter une IAC sur un premier poulain.

PS: elle n'est bien sûr pas interdite de reproduction sauf dans sa race.

Édité par kadouille le 02-12-2018 à 22h00

Kadouille

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Posté le 03/12/2018 à 13h35

Oui c'est sur, j'avais pris comme critère la couleur pour le côté "tape à l'?il", apres c'est vrai que j'avais regardé les poneys pour pouvoir cumuler ce côté là et en plus des performances.
Le pie OnC les 2 parents sont à l'élevage, le père est Bronco de Bairon, et sa Mère une paint du nom d'Urania de Rouasive.
Je vais mettre quelques photos des étalons, ce sera plus simple:
- Anakin:




- Vertigo de Chatelain



- Shahim des Charmes


Bigbang

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Posté le 03/12/2018 à 13h37

kadouille morphologiquement je préfère Vertigo et Shahim

Louisedek

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Quel croisement sur ma jument trotteuse?
Posté le 03/12/2018 à 14h05

Je vais d'abord poser une question bête, mais en tant que trotteuse, ta jument est-elle apte à la reproduction ?

Je rejoins les autres : ONC x TF … dur dur à la vente à moins que ça ne soit pour toi. Si c'est une histoire de tarifs de saillie, je partirais sur de la jeune génétique de SF prometteurs et labellisés ! Un croisement SF avec mère trotteuse c'est mieux.

Ou alors tu peux partir sur du PFS, je connais un poulain (4ans), mère trotteuse complètement cinglée avec Uppercut du Soir (fils Olywood de Blonde) et ça donne (au moins de physique) un très très beau cheval d'1m60 pour le moment.


En tout cas, moi je virerais tout ce qui est ONC, psar (le dos … cata cata).

Dans le grand Est, si ça t'intéresse je connais 2 ou 3 poneys qui font de la monte (ou même en chevaux).
Fais attention au croisement, certes ça va peut-être te régler tes soucis d'ovaires mais pas sûr que tu puisses vendre le poulain par derrière. Et rappelons le, tous les 4 ans sont gentils, donc on attend l'hiver des 6/7ans pour approuvé le caractère lol.

EDIT : je ne parierai pas sur la couleur non plus. Okay un poulain isabelle c'est beau (et déjà il faut que le gène s'exprime mais je laisse les experts en parler mieux que moi)mais si mal fait physiquement, qu'il ne saute pas ou ne dresse pas comme une machine de guerre (ou du moins qu'il ait de belles allures), bon courage pour la vente :/

Édité par louisedek le 03-12-2018 à 14h07



Kadouille

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Posté le 03/12/2018 à 14h37

Pour son aptitude à la repro je l'ai mis dans mon message, elle est apte sauf en race trotteur.
Pour le ONC je suis d'accord, par contre les PSAr n'en sont pas y'a un DSA et un Shagya qui je trouve est une race avec des caractéristiques de l'arabe mais en plus carrosse du coup je trouve le dos bien mieux non?
Je veux bien pour les étalons poneys. J'ai également beaucoup aimé Blue Tinka Tilia, in fils de Tinka's Boy par une mère welsh il me semble. Mais j'ai un peu peur qu'il ait un peu trop de sang justement et son dos est limite un peu long j'ai l'impression, le voila:




Je veux bien voir les étalons oui :)
Par contre je ne suis pas trop portée SF etc, il se peut que je garde le poulain, alors je ne préfère pas partir sur des étalons chevaux, d'autant plus que j'aime les petits chevaux pour ma part :)
Pour le caractère je sais que cela change dans ces age la, mais on peut tout de même prévoir un peu.. confirmé par celle qui l'a debourree elle a un bon fond.

Louisedek

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Quel croisement sur ma jument trotteuse?
Posté le 03/12/2018 à 15h16

kadouille : oh pourquoi tu n'es pas portée SF ? … ce ne sont pas tous des carrosseries lourdes exempt de sang :p


Désolée pour la reproduction, je ne suis pas allée jusqu'au post scriptum.

AH bah j'allais te proposer en poney Blue Tinka Tilia justement ! J'aime bien ce poney, et non pas trop de sang. Enfin, ce qu'il faut, ou du moins du bon sang, parce qu'il en faut un peu quand même et de l'intelligent.

Pour les étalons dans le secteur :
- BlueLagoon la Wouivre (chez Paprika Stenger - Cornieville), papier SF mais 152cm avec un père UNtouchable (fils de Quick Star). Bonne souche maternelle avec une 1ère mère ISO114 et une 2ème mère ISO144

- VeryStar Kerveyer (Elevage des Embets) : petit par la taille, grand par le cœur. Excellent croisement poney/cheval.

- VIP des demoiselles (Elevage des Embets) : une mère SF, un père Welsh. IPO133 / IPC132. Déjà 15 produits dont 4 qui sortent en concours. Il faut demander à la propriétaire (Salomé Schmitt) le retour en caractère.
En 2018 il y a eu un croisement VIP des Demoiselles/mère Trotteuse.

Kadouille

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Posté le 03/12/2018 à 22h32

Je ne sais pas, depuis toujours je suis plus attirée par les poneys et/ou petits chevaux, avec du sang mais peut-être un peu moins de force.

J'ai regardé pour Blue Tilia, et en effet apparemment il a plutot un Bon mental. À creuser donc.
Très jolis VIP et Very Star, mais VIP fait un peu trop "cheval" pour moi, je ne sais pas comment l'expliquer.

On m'avait proposé Urban de l'Etang également je ne sais pas si tu connais?

Louisedek

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Posté le 04/12/2018 à 09h41

kadouille : franchement bof pour Urban. A part la couleur … il a un IPO 111, pas mal d'élimination/non partant/abandon. Thunder du Blin en père c'est pas le meilleur apport pour avoir un poney facile et amateur. On a tendance à penser "poney = facile" … non. Dexter Leam Pondi était un méga dragon et pas facile du tout, t'avais intérêt à etre un sacré pilote .
A éviter aussi les Movie Star Tilia, bien que très bons, la descendance est super caractérielle… alors avec du trotteur derrière, je fuirais.

Prends une valeur sûre poney et ne focalise pas sur la couleur. C'est un vrai conseil.

Kadouille

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Posté le 04/12/2018 à 12h30

Ok pour Urban, l'eleveuse avait l'air de médire qu'il était plutot sympa, mais niveau morpho je le trouvais pas top pour la jument. Bon et pour la robe de toute façon aucune sûreté d'avoir de la couleur...
J'avais vraiment flashé sur Requiem en Lou mineur à l'époque et sur 2 poneys de l'élevage suprême, mais tous ceux ci sont loin de moi, je pense qu'avec ma jument et ses problèmes une monte en main ou liberté est préférable...
Je vais essayer d'aller voir Blue Tinka et je vais voir si l'élevage des Embets est loin de chez moi :)

Pticali

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Posté le 04/12/2018 à 12h59

Avec une trotteuse je déconseille un père ONC si tu veux vendre derrière. Clairement,la mère est un frein pour vendre,alors il faut miser sur un père commercial. Surtout si tu croises avec du poney,tu risques d'avoir une taille intermédiaire,donc difficile à vendre également.

En poney pour avoir de la couleur à 100% tu as Cremell'aux lays,j'adore ce poney

Louisedek

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Posté le 04/12/2018 à 14h23

kadouille : un grand OUI pour Requiem. Je l'ai suivi pendant quelques années. J'aime non... j'adore sa franchise, son coup de saut et son grand coeur. Sa production est TRES jeune mais les 1ers sont deja indicés. Je dis pourquoi pas.
Pour ce qui est de Blue Tinkas il m avait bien tapé dans l'oeil avec sa ptite cavaliere au salon des étalons. En tout cas il pardonnait bien les mauvaises places lol

Chach_42

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Posté le 04/12/2018 à 15h01

louisedek Thunder pas produire amateur ? On parle bien du même Thunder du Blin ? ^^
Autant il produit de manière très hétérogène et c'est compliqué de savoir ce qui va sortir autant en terme de facilité y'a pas bien mieux. Il est loin d'avoir produit des milliers de cracks ( en même temps il a sailli un paquet de jument pas forcément crack) mais il a fait un paquet de top poneys pour les gamins.

Et Requiem est top sur beaucoup de points ( notamment le mental incroyable, et le coup de saut) mais au vu du physique de la jument à fuir, il a vraiment un dos long et pas très tendu.

Sinon pour rester dans le poney C, je confirme Cremell'au lays et en plus tu auras la touche de couleur et Bo Desir de Belair est sympa aussi, petit noireau fabuleux.

En terme de sang elle est comment ta jument ?

Si elle en a suffisamment un connemara peut être sympa pour lui apporter du coffre et un dos plus tendu. (Genre don juan par exemple)

Louisedek

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Posté le 04/12/2018 à 15h08

chach_42 : Thunder du Blin a, comme tu le dis, une production très hétérogène. Je suis probablement tombée sur la mauvaise partie :p Il a sailli un max de ponette et pas forcément les meilleures, les caractères étant tous différents.
En revanche j'ai suivi quelques produits avec de très belles capacités … et d'autres tu te demandais si la club4 n'était pas un peu haute haha.

Dans les bonnes épreuves (As poney 1 et élite), les Thunder, surtout les nanas, avait pas mal de caractère mais la gagne et un très bon mental. (Oui c'est mon kiffe de me mettre sur le bord de la carrière et de regarder les origines hahaha).

Si en revanche il y a d'autres retours, moi je suis intéressée, j'ai peut-être dit une bêtise!

Pour Don Juan V, c'est une valeur assez sûre je trouve. Tu peux aussi voir Celtik des Mioko (que j'ai vu naitre et débourré, ainsi que sa mère).

Kadouille

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Posté le 04/12/2018 à 23h39

domipac : l'iberique pie je ne peux pas dire car il n'a pas reproduit encore, il a 3 ans.
Pour les autres le Shagya sort en dressage, le DSA en endurance avec des produits en endurance aussi, le pas en cso avec de bons produits en cso. Pour les allures je ne peux pas dire mais en tout cas leur production est pas mauvaise.

J'ai également un elevage d'iberiques pas trop loin de chez moi, leur étalon Violino est pearl, et un plus costaud dans le modèle que Fashion...

Shalam

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Posté le 05/12/2018 à 00h11


chach_42 a écrit le 04/12/2018 à 15h01:
@louisedek Thunder pas produire amateur ? On parle bien du même Thunder du Blin ? ^^
Autant il produit de manière très hétérogène et c'est compliqué de savoir ce qui va sortir autant en terme de facilité y'a pas bien mieux. Il est loin d'avoir produit des milliers de cracks ( en même temps il a sailli un paquet de jument pas forcément crack) mais il a fait un paquet de top poneys pour les gamins.



Thunder n'est pas réputé pour produire amateur. Il transmet beaucoup de sang, ce qui peut rendre les produits délicats à gérer quand bien même ils ont bonne tête. Pour en avoir vu beaucoup, malgré la production hétérogène au modèle, je ne recommande pas forcément pour produire amateur. Justement, en terme de facilité, en poney, il y a beaucoup, beaucoup mieux (je te parle là d'un recul sur ma production perso, sur la production de bonnes connaissances dans le milieu, et sur les retours globaux que j'ai pu avoir au boulot)

Sinon, pour l'auteure: te poses tu les bonnes questions pour choisir le futur reproducteur? Avec une mère TF, il faut faire un choix: plutôt loisirs? sport?

Partant de là, il est important, à mon sens, de choisir un père qui a déjà de la descendance: c'est "l'assurance", si tu vends, de voir les qualités du père transmises. La jeune génétique serait une bonne idée (notamment en terme de prix) si le recul sur la production n'était pas si minime. Donc je déconseille pour un premier poulain, qui plus est potentiellement à mettre sur le marché.

Donc, peut importe ce à quoi tu veux destiner le futur poulain... il faut choisir un père réputé "améliorateur". Attention si tu optes pour un Tilia: si tu veux produire au moins du poney D, optes pour une lignée welsh x cheval, les reproductrices welsh n'étant pas bien grandes (toutes C à ma connaissance. J'ai fait les frais de ces croisements. J'ai une Elvey Jarnac (donc souche très présente dans l'élevage Tilia) qui produit C sauf croisements connus pour donner beaucoup de taille (dans ce cas, elle produit D, voir limite hors côte, pas plus)

Sinon, comme ça a été mentionné, les croisements trotteur ne font rêver personne, surtout quand il faut vendre. Donc... tu devras t'attendre, peu importe le père, à ne pas bien rentabiliser ton investissement. Mon conseil: limite les frais, et optes pour de la monte en main pas loin de chez toi ou de l'IART petit prix.

Si tu veux un "petit" cheval polyvalent axé loisirs +++: croise avec de la couleur + mental cool
Si tu veux un petit cheval polyvalent pour faire des club: croise avec du poney
Si tu veux un petit cheval sympa pour faire des "club améliorées" tente le croisement cheval

Mais ne te leurre pas: à mon avis, quel que soit le croisement....tu vendras à perte. A voir s'il n'est donc pas plus judicieux de produire pour toi.

Louisedek

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Posté le 05/12/2018 à 09h39

shalam : ah merci, j'ai pas halluciné sur les Thunder. Tous ceux que j'ai vu, malgré les bonnes têtes, je ne parle pas de carnes ou de poneys vicieux, étaient tous beaucoup dans le sang et pas ultra facile à gérer… particulièrement les juments.

Je suis entièrement d'accord sur TOUS les points que tu as cités. Les Tilia qui produisent pas très grands surtout qu'un poney C limite D est EXTREMEMENT compliqué à vendre. Sauf si c'est une bombasse et qu'il se tape les AS poney Elite C !

Je pense que kadouille n'a pas vraiment décidé de ce qu'elle voulait mais tu as résumé le point de vue de tous dans ton message. On ne peut pas être plus clair.

Je rajouterai qu'un croisement TFxPRE …. je ne sais pas ce que tu comptes en faire mais à part du loisir, il sera probablement invendable derrière. Voir aussi en quoi peut reproduire les étalons. Certains élevages ne veulent pas proposer leurs étalons pour faire une croisé porte-fenêtre-coktail-des-champs, ça leur faire une production qui ne sera pas valorisante pour leur étalon.
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