Les éperons...

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Louboostic

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Les éperons...
Posté le 31/12/2018 à 16h01

Les éperons... Grand sujet de débat perso je ne suis ni pour ni contre. On peut dire que je suis neutre... Il peut très bien être un outil de précision, où dans ce cas là, il est bien utilisé, mais il peut devenir très vite un outil de " force "...

Personnellement, je n'en utilise pas...je suis dans un cours compétition CSO avec un niveau galop 4/5 à peu près, beaucoup de gens me disent de commencer à mettre des éperons pour la " précision " je n'arrive pas à me décider car j'ai peur de (oui ça peut paraître bête ou pas d'ailleurs) faire mal aux poneys...

Dites moi vos avis, vos expériences
Je veux tout savoir !!

Alors POUR ou CONTRE les éperons ???

Lucieblz

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Les éperons...
Posté le 31/12/2018 à 16h39

louboostic pour, mais utilisés par les bonnes personnes. Personnellement, j'en utilise occasionnellement à la maison comme en concours. Certains chevaux sont mieux avec, d'autres ça les titillent et ils n'aiment pas. Il faut savoir les utiliser, qu'on nous oriente.
Et je précise que je n'en mets pas à la détente, mais quand on a commencé le travail. Je ne sais pas si c'est général, mais je trouve ça bien.
Ensuite, je ne les mets qu'en dressage. Je n'y vois pas d'utilité particulière en saut.

À toi de voir, pourquoi et pour quoi tu les utiliserais

Air2famille

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Les éperons...
Posté le 31/12/2018 à 16h47

Pour également, a condition de savoir s'en servir, et pas sur toutes les séances. Cela doit rester un outil complémentaire, pas indispensable. On doit savoir et pouvoir s'en passer de temps à autre,

Loveandhorses83

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Les éperons...
Posté le 31/12/2018 à 16h53

louboostic Pour, j'en utilise parfois aux écuries et aussi en concours mais ça ne doit pas devenir indispensable. Les éperons cachent les "problèmes", ne les résolvent pas. Ils conviennent pour les personnes qui savent les utiliser correctement, ils doivent être entre de bonnes mains. De plus, certains chevaux les supportent, d'autres non. En tout cas il ne faut pas les utiliser à tout va.

Meli75

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Les éperons...
Posté le 31/12/2018 à 17h16

globalement contre... en club tout le monde utilise des eperons( j'espère que ce n'est pas le cas partout, mais les derniers cinq derniers club que j'ai fais c'était le grand truc ), j'ai l'impression que c'est une sorte d'effet de mode, où les gens mettent des eperons pour plus de " précisions ", alors que leur cheville n est pas fixe et que le pauvre cheval se prend un petit pique à chaque foulée (autant au trot assis que enlevé) et je ne parle même pas des cavaliers qui ont les pieds en canard !

Résultat des courses : un cheval complètement blasé à la jambe qui ne répond plus à une simple pression sans un petit coup de talon ou de stick ... ce qui devient un cercle vicieux car en club les mono ne reéduquent pas leur chevaux donc les cavaliers se retrouvent obligés de monter en eperons pour espérer une réponse du cheval...

Après si le cavalier à des jambes/chevilles fixent et pas en canard je n'en vois aucun problème si il sait les utiliser avec parcimonie... mais d'un autre côté un cheval bien dressé peut être monté sans eperon et est assez fin pour faire sans, donc au cavalier proprietaire de bien dresser son cheval

Karibouailey

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Les éperons...
Posté le 31/12/2018 à 17h59

Coucou !

Alors moi, je suis plutôt contre : totalement contre en CSO et cross et mitigé en dressage (pour les autres disciplines et très très particulièrement le horse-ball et le western (barrel-racing ou autre course dont les pieds du cavaliers se décollent de 50 cm de la selle en tout cas) je suis 100% contre, pour la justification qui va suivre)

Pour le CSO, je ne vois déjà pas en quoi on gagne en "précision". Certes, un cheval un peu mou sur une foulée qui vient mal, hop, on pique un chouille pour prendre la longue ou pour mieux se caler, ok. Mais pour de la "précision" ? Peut-être que quelqu'un pourra m'expliquer ce qu'il entend par précision, mais moi, je ne comprends pas. Si la bête réponds aux jambes et aux mains au poil, il suffit d'appliquer jambes ou mains pour caler sa foulée (à mon sens en tout cas, peut-être que c'est plus compliqué en pratique). Avant, je montais systématiquement en éperons (du G4 vers le début G6). Ma jambe était fixe, mais à quel prix ! Je n'avais pas le bon fonctionnement au niveau de mon corps parce que justement je me focalisais uniquement sur mes jambes, par peur de piquer ma monture sans faire exprès. Et puis un jours, je sais pas quel éperon m'a piqué (bon, désolé, j'aurais pu me passer de la blague ^^) mais j'ai décidé de ne plus en mettre, genre, plus jamais (et j'ai réussi à m'y tenir, bravant les recommandations et même obligations des moniteurs les plus tyranniques) et je le vis trèèèèèèès bien ! Je me focalise moins sur mes talons pour considérer mon corps comme un ensemble, et je n'ai plus peur de voir mes talons remonter malencontreusement durant le planer du saut. Les chevaux que je monte sont tout autant réactifs et si ils ne le sont pas, tant pis ! La foulée vient mal, je fais la barre, mon cheval refuse si ça se présente trop mal, et il m'arrive de mettre les talons plus fort pour qu'il réagisse, mais ces cas de figure là arrive maintenant très rarement. Mais je me sens et les sens vraiment mieux sans, l'un d'entre eux me passe maintenant la barre tout seul, sans que j'ai à le pousser alors qu'avec les éperons, il faut mettre les jambes constamment. Je connais un poney qui sautait comme un dieu avant, maintenant on ne peut plus rien en faire parce que des débutants le montant avec éperons.
Et puis, ce qui me dérange, c'est que 90% des cavaliers de CSO et de cross (si ce n'est plus, et moi y compris) a le talon qui remonte involontairement durant le saut (même les grands cavaliers de 5*, les pros, les amateurs, les clubs). Donc, on pique son cheval alors qu'il passe la barre et qu'en plus il a été mignon, sur au moins la moitié des obstacles, surtout quand les éperons sont placé haut. Pas cool... (et on peu transposer ce principe au horse-ball et à certains courses en western, combien de fois les éperons rentrent dans les côtes des chevaux sous le feu de l'action)

Donc voilà pourquoi mon avis est tranché. Après, team compèt' oblige (non, je sais qu'il y en a qui ne sont pas comme ça), on veut gagner et c'est pas bien grave si le cheval s'en prend plein la gueule de temps en temps. La victoire n'a pas de prix. Surtout que je doute que tu ailles courir les grand prix 140 tous les week-ends (où la, même si je ne respecte pas, je comprends qu'on n'ai pas trop envie de se prendre la barre ou le cheval à cause d'un mauvais saut), donc pourquoi et où as-tu besoin de précision ?

Louboostic

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Posté le 31/12/2018 à 18h00

lucieblz
Merci pour les infos !!

Louboostic

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Posté le 31/12/2018 à 18h00

air2famille
Oui totalement d'accord
Occasionnellement

Louboostic

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Posté le 31/12/2018 à 18h01

loveandhorses83
Ok merci !

Louboostic

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Posté le 31/12/2018 à 18h07

meli75
Oui, oui et oui !!! Tout ce que tu dis est vrai, dans mon club aussi tout le monde utilisent des éperons comme sa !! Tout le temps !! On as même un poney qui est complètement " braqué " et ne répond plus à rien (jambes,cravaches) depuis qu'ils le montent en éperons...

Kisberi

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Posté le 31/12/2018 à 18h07

karibouailey Je vais juste répondre à la question "pourquoi en mettre en cso". Pour ma part j'en mets systématiquement en concours mais jamais à la maison (pour éviter que mon poney perde en sensibilité) et c'est pour renforcer ma jambe intérieure dans les tournants principalement. Donc ce n'est pas lié au saut à proprement parler

Louboostic

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Posté le 31/12/2018 à 18h21

karibouailey
Je suis ENTIÈREMENT d'accord avec toi ! Je n'ai rien à ajouter. moi je ne sais pas on le dis juste de mettre des éperons pour la précision

Karibouailey

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Posté le 31/12/2018 à 18h28

kisberi
Donc, il y a quand même un problème (ou l’appréhension d'une problème) plus profond ? Parce que le cheval ne répond pas ou ne comprend pas (et attention, ça, ça arrive plus souvent que ce qu'on croit). Ou l'appréhension que le cheval ne tourne pas. La bête que je cite dans mon message est raide comme un bâton et il se couche sans réussir à s'enrouler autour de ma jambe, donc tourner n'est pas la chose la plus facile du parcours et les éperons n'y changent rien. Il ne tourne pas parce qu'il n'a pas la souplesse nécessaire pour le tournant que je lui demande ('puis bon, des fois, il préfère regarder et rejoindre les copains), et que j'utilise l'éperon ou non ne le rendra pas plus souple. Ce n'est pas un manque de volonté mais bien un manque de travail.
Si tu me parle de jambe intérieure, c'est peut-être parce que ton cheval se couche ou qu'il te vole ton tournant en voulant tourner court ? Si c'est le cas, on repars soit sur un manque de souplesse soit de réponse à la jambe, et je pense que ce dernier point peut être résolu avec du travail, mais que beaucoup de cavaliers optent pour la solution de facilité en renforçant encore l'action de la jambe par l'éperon. Après, chacun sa philosophie !

Karibouailey

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Posté le 31/12/2018 à 18h43

louboostic

As-tu déjà demandé ce que ces gens entendaient par "précision" ?
J'ai demandé à mes deux moniteurs (qui par contre ne m'ont jamais parlé de précision) l'utilité pour eux de l'éperon, et la réponse était la même : renforcer l'action de la jambe que ce soit pour l'impulsion ou l'incurvation (et le plus honnête des deux m'a également avoué qu'ils permettaient de combler quelques séances de travail et donc d'aller plus vite dans les exercices et dans les exigences).
Mais peut-être que ce renforcement est justement la précision dont tout le monde parle, et dans ce cas, je n'ai pas la même définition. Pour moi, la précision est d'améliorer la qualité d'un tracé ou d'un mouvement en s'accordant le plus avec sont cheval et surtout en se faisant comprendre. La précision des aides seraient pour moi la capacité à obtenir ce qu'on souhaite avec une action localisée et discrète (obtenir beaucoup en demandant peu ?). Les éperons (qui ne sont pas discret pour moi) y participent peut-être, mais dans mon cas et pour les cavaliers que je connais, ça dégrade plus qu'autre chose.
En dressage, je me demande si, vu le nombre de mouvements possibles, les éperons sont justement associés à un mouvement particulier à partir d'un certain niveau élevé, mais je reste sceptique. De plus, les talons sont beaucoup plus stables en général en dressage qu'en CSO

Breizhlolo

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Posté le 31/12/2018 à 18h52

hello

alors je suis plutot pour quand c'est bien utilisé avec parcimonie et plus de précision et avec une fixation des jambes et une stabilité du cavalier en géneral.

Et contre car malheureusement dans mon club, ils sont mal utilisés, je les vois avec des g4/5 et en cso pour que le cheval aille plus vite...c'est un peu comme les enrenements, la facilité alors que le travail lent et fastidieux est carrément mis de coté..

Lutin01

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Posté le 31/12/2018 à 20h11

Ni pour ni contre ....

J'en mets régulièrement sur le plat mais actuellement par exemple, je suis dans une période où je ne veux pas en mettre pour ne pas les utiliser systématiquement et tomber dans la facilité.

Par contre je suis totalement contre en cso, surtout en club. Il n'y a presque AUCUN cavalier qui saute avec le pied qui reste bien dans l'axe du coup bim le coup d'éperon gratis à chaque saut. Là aussi ils servent à leur rentrer dedans pour les obliger à aller vite

karibouailey Tes moniteurs ne sont pas dans le faux en parlant de renforcement mais les mots sont peut être mal choisis. A partir d'un certain niveau technique, le petit souffle de l'éperon permet au cheval de donner une réponse très nette qu'on a pas forcément en utilisant la "grande surface" de nos jambes/pieds. Comme la bride qui n'est pas censée aider à mieux contrôler ou mieux placer mais qui permet plus de travail en profondeur
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