Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

Nono07

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 21/06/2009 à 22h55

ramdel a écrit le 21/06/2009 à 22h30:

Bon allez donne nous ton palmarès et montre nous ce que tu sais faire et là on rediscutera

c'est pas une question de palmarès. C'est juste une recheche de légèreté que je ne vois nulle part sur ces 2 vidéos. Alors certes, je suis pas championne olympique mais si je montais comme ça mon coach me mettrait une droite et il aurait raison !!! et si ce type monte si bien, pourquoi ne le voit on jamais en equipe de France ? C'est pas une question de savoir si Michel Robert ou autre qui monte aux JO sont meilleurs. A partir d'un certains niveau (et pour moi les 6 ans c'est un certain niveau voire un niveau certain) c'est le potentiel du cheval. si M. Robert n'avait pas de chevaux pour ce niveau là, il tournerait sur les memes epreuves que ton boss. Mais il ne monterait JAMAIS comme ce que j'ai vu sur ces 2 vidéos. Après faut aussi se rendre compte que ce n'est pas le niveau de competition qui donne son titre de "bon" cavalier ou non. C'est la finesse des aides. Pour moi un vrai bon, c'est celui qu'on ne voit pas a cheval. Qui se fait oublier et qui donne une veritable impression de facilité. Regarde Floriant Angot ! Avant meme de tourner en inter, il montait deja hyper propre, limite hunter. Alors vient pas me dire qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Alors non j'ai pas un palmares en concours (une fracture 1ere phalange antérieur droit à 8 ans m'a fait prendre la décision de ne plus faire tourner mon regretté Nono d'Ange) mais je sais faire la différence entre une equitation de légereté et ça. Et ça pour moi c'est l'antithèse de la légèreté.

Nono07

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 21/06/2009 à 22h58

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Edité par nono07 le 21-06-2009 à 23h00

Nono07

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Posté le 21/06/2009 à 23h00

soffad a écrit le 21/06/2009 à 22h54:

NONO, je te retrouve en pleine forme...J'avais peur en ne te lisant plus qu'il te soit arrivé quelque chose...je suis rassuré, tout va bien pour toi...tes sarcasmes sont aussi virulents que pas le passé...signe de bonne santé...

B.Duhamel n'a rien changé a sa monte depuis qu'il a connu J.d'Orgeix, c'est a dire depuis l'âge de 12 ans (ça fait un bail..)
Il faudra que je te montre les lettres de d'Orgeix louant sa façon de monter...
Mais c'est vrai que je me demande a quoi ça va sevir, ta faculté analytique étant ce qu'elle est...pour le moment car c'est sûr, quand tu vas attaquer les "vrais" concours, avec ton entier, je me fais aucun souçis, de ta façon de voir les choses , on en reparlera...

En conclusion, je peux te dire, pour moi, et pour ceux qui l'ont vu, que c'est un excellent parcours qu'il y a là... avec tout ce qu'il fallait faire au moment de le faire...

Et pour la deuxième vidéo c'est encore meilleur car cheval beaucoup plus difficile...
Mais de toutes ces contingences, tu n'en as cure...
Tu imposes ton point de vue sur une vision générale, et basta...
Le pourquoi du comment, on s'en fout...
NONO continue, tu es en pleine forme...et je suis content pour toi !

répond donc à mes arguments

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 21h29:

Soffad comment tu peux cautionner ça ?

Le pire c'est la 2eme... Le cheval a le garrot effondré entre les epaules, il fouaille de la queue (agacement ?) et le cavalier ne lui laisse aucune liberté d'encolure. Il "bascule" literralement au dessus des obstacles sans se servir de son balancier.
Quant au cavalier... Les mains dans le menton, le cul sur le troussequin, les cannes en avant, fixité de jambe nulle (chapeau bas pour les etriers chaussés a fond) et alors au niveau douceur

entre la manchette que la jument se prend avant l'oxer bleu me laisse perplexe.
Sur le gris c'est pas mieux...
Pour faire de la pub a D'Orgeix et sa méthode qui t'es si chère, change d'exemple si tu veux mon avis...

la jambe fixe c'est pas ne pas se retrouver avec les etriers chaussés a fond ?

Ramdel

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Posté le 21/06/2009 à 23h06

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 22h55:

c'est pas une question de palmarès. C'est juste une recheche de légèreté que je ne vois nulle part sur ces 2 vidéos. Alors certes, je suis pas championne olympique mais si je montais comme ça mon coach me mettrait une droite et il aurait raison !!! et si ce type monte si bien, pourquoi ne le voit on jamais en equipe de France ? C'est pas une question de savoir si Michel Robert ou autre qui monte aux JO sont meilleurs. A partir d'un certains niveau (et pour moi les 6 ans c'est un certain niveau voire un niveau certain) c'est le potentiel du cheval. si M. Robert n'avait pas de chevaux pour ce niveau là, il tournerait sur les memes epreuves que ton boss. Mais il ne monterait JAMAIS comme ce que j'ai vu sur ces 2 vidéos. Après faut aussi se rendre compte que ce n'est pas le niveau de competition qui donne son titre de "bon" cavalier ou non. C'est la finesse des aides. Pour moi un vrai bon, c'est celui qu'on ne voit pas a cheval. Qui se fait oublier et qui donne une veritable impression de facilité. Regarde Floriant Angot ! Avant meme de tourner en inter, il montait deja hyper propre, limite hunter. Alors vient pas me dire qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Alors non j'ai pas un palmares en concours (une fracture 1ere phalange antérieur droit à 8 ans m'a fait prendre la décision de ne plus faire tourner mon regretté Nono d'Ange) mais je sais faire la différence entre une equitation de légereté et ça. Et ça pour moi c'est l'antithèse de la légèreté.

Vous lirez très calmement ce que soffad a dit plus haut
Ne nous énervons pas ,pour moi ça n'en vaut pas la peine !
Ne vous inquiétez pas pour moi et je vous demanderai à l'avenir de me vouvoyez ,on a pas élever les cochons ensemble
Je suis très tolérente et je respecte vos choix!
Par contre là où c'est très grave TRES TRES GRAVE
Ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas
LAISSEZ EN PAIX DANS SA TOMBE MONSIEUR D'ORGEIX
Bernard Duhamel a toute sa vie travailler avec cet homme irremplaçable (la légèreté ,ne vous inquiétez pas !!!!)
Mais encore une dernière fois laissez ce Monsieur d'Orgeix en paix

Bibicheharpege

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Posté le 21/06/2009 à 23h08

Nono, tu te bas pr une cause perdue.

Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est tout. Ca, c'est un géni. Un mec qui a un style qui laisse plus qu'à désirer, ms un coup d'oeil et un feeling du tonerre.

N'empêche que le résultat est là : c'est pas académique, pas beau, un vrai champ de bataille, et le cheval en a pour ses dents.

Bonne nuit à tous

Nono07

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Posté le 21/06/2009 à 23h13

ramdel a écrit le 21/06/2009 à 23h06:

Vous lirez très calmement ce que soffad a dit plus haut
Ne nous énervons pas ,pour moi ça n'en vaut pas la peine !
Ne vous inquiétez pas pour moi et je vous demanderai à l'avenir de me vouvoyez ,on a pas élever les cochons ensemble
Je suis très tolérente et je respecte vos choix!
Par contre là où c'est très grave TRES TRES GRAVE
Ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas
LAISSEZ EN PAIX DANS SA TOMBE MONSIEUR D'ORGEIX
Bernard Duhamel a toute sa vie travailler avec cet homme irremplaçable (la légèreté ,ne vous inquiétez pas !!!!)
Mais encore une dernière fois laissez ce Monsieur d'Orgeix en paix

comme tu le dis toi meme, ah oui pardon, vous (j'ai pas elevé les cochons avec vous) on ne se connait pas alors merci de ne pas présumer de ce que je connais ou non. J'ai lu et relu D'Orgeix. Par exemple. J'ai pleuré à l'annonce de sa mort. Alors avant de parler du vécu, de la connaissance et du savoir des gens, on ne fait pas d'allégations sorties d'on ne sait où.
Je me bats pour le respect de la légèreté. Tous les jours. Et je ne dis pas que votre boss ne monte pas dans la légèreté, je REPETE (j'ecrit en gros en cas d'aveuglement persistant) que sur ces 2 vidéos on en est plus que loin.
Point barre, fin de la discussion pour ma part, puisque dès qu'on essaye de faire ouvrir les yeux sur certaines pratiques, on se heurte à des murs. Et vous etes un très beau mur.
Bonne soirée.

Soffad

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Posté le 21/06/2009 à 23h21

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 23h00:

répond donc à mes arguments

la jambe fixe c'est pas ne pas se retrouver avec les etriers chaussés a fond ?

J'ai des Kms de vidéo de Duhamel en concours...et je peux te montrer MILLE photo ou il a les étriers au bout du pied (c'est d'ailleurs une de ses qualités principale..ou un défaut suivant celui qui interprête)
C'est d'ailleurs l'exemple parfait, cette histoire de pieds dans l'étrier qui me désole venant de toi...comme je dis plus haut, le pourquoi du comment, on s'en fout... et c'est infiniment régrétable....

Quand on se veut "juge" il faut connaitre les détails qui font que...
Sinon, on envoie des innocents a la guillotine...

je te mets un autre Anglo, monté au pied levé par Duhamel le même jour, sans faute (encore) et 4 ème de l'épreuve...

Tinangebleu

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Posté le 21/06/2009 à 23h22

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 22h06:

Meme Mr D'Orgeix doit se retourner dans sa tombe !!!

C'est justement ce que je pensait

Les vidéo m'ont choqué

Nono07

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Posté le 21/06/2009 à 23h25

bibicheharpege a écrit le 21/06/2009 à 23h08:

Nono, tu te bas pr une cause perdue.

Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est tout. Ca, c'est un géni. Un mec qui a un style qui laisse plus qu'à désirer, ms un coup d'oeil et un feeling du tonerre.

N'empêche que le résultat est là : c'est pas académique, pas beau, un vrai champ de bataille, et le cheval en a pour ses dents.

Bonne nuit à tous

+ 10 mille.
t'as raison, je vais pas precher dans le desert.

Nono07

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Posté le 21/06/2009 à 23h26

tinangebleu a écrit le 21/06/2009 à 23h22:

C'est justement ce que je pensait

Les vidéo m'ont choqué

Kit-kat

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Posté le 21/06/2009 à 23h37

Et le respect de la bouche, b*** de merde!

Bon, c'est vrai que comme le dos ne sert à rien, on a le droit de rebondir dessus!
Comment il démolit la bouche du cheval sur le dernier obstacle de la 1ère vidéo!

Henri, j'en crois pas mes yeux!

Soffad

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Posté le 21/06/2009 à 23h53

bibicheharpege a écrit le 21/06/2009 à 23h08:

Nono, tu te bas pr une cause perdue.

Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est tout. Ca, c'est un géni. Un mec qui a un style qui laisse plus qu'à désirer, ms un coup d'oeil et un feeling du tonerre.

N'empêche que le résultat est là : c'est pas académique, pas beau, un vrai champ de bataille, et le cheval en a pour ses dents.

Bonne nuit à tous

BIBICHE.....
j'aimerais quand même que tu mesures tes paroles...dans le fond, tu n'engages que toi je pense, et toi qui es tu dans le milieu équestre...Je veux pas être désagréable mais faudrait peut être que tu te calmes ...
Ce type, comme tu dis, est un spécialiste de jeunes chevaux depuis 20 ans et un des meilleurs élèves reconnus de J.d'Orgeix... ce qui déjà devrait te faire réfléchir avant "d'éructer"....

D'autre part c'est un Pro 1 (csi ***)pendant 25 ans, jusqu'en 2007 et qui a amené ses jeunes chevaux, travaillés par lui et pendant de nombreuses années (plus de 10 ans pour les deux derniers Giotto et Désir Champeix que lui avaient confiés les Haras Nationaux dans les grands prix PRO1 et internationaux et avec qui il a devancé pas mal de cavaliers internationaux (Léoni..balanda.. Delaveau etc..qui eux montaient des chevaux a plusieurs MILLIONS d'euros)

Je me permet de te demander un peu de modération dans tes propos...et t'invite a venir voir le travail des jeunes chevaux chez lui...
Ce qui t'évireras peut être de "hurler a la mort" sans connaître seulement 1% du sujet débattu...

Me suis je bien fait comprendre...en toute coutoisie ???

Kit-kat

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Posté le 21/06/2009 à 23h59

Bien sûr, Henri, tu es très clair! Tout ce qui approche DE PRES OU DE LOIN Jean d'Orgeix ne souffre aucune critique... parce que palmarès olympique et blablabla... Dieu sur Terre! Mieux encore: Dieu à cheval!

Cependant la démocratie nous autorise à considérer ça comme un massacre si on le ressent comme ça... Et pour moi, c'est du massacre!

Mais ça doit être comme pour le rollkur... on n'y connait rien! Excuse-nous, Henri, nous ne sommes que des obscurs...

Caroline031

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Posté le 22/06/2009 à 00h04

Bon je me permets d'intervenir car je trouve les réactions de certaines un peu vives...

Je monte dans une écurie ici dans le var où les chevaux sont travaillés selon la méthode d'orgeix
Un instructeur vient régulièrement tous les mois nous faire travailler
Ramdel est si je ne me trompe une de ses anciennes élèves

Et je vous assure, pour monter ces chevaux qu'ils sont d'une légèreté incroyable
on a même pas deux grammes dans les doigts

ils sont tous montés sans enrennements

Après la monte est différente et peu vous semblez choquante
A moi aussi au départ elle me choquait

Mais j'ai essayé, l'esprit ouvert
J'ai monté leur chevaux, je les vois en concours et je vous assure que ces chevaux plus que légers....

Après il semble que sur la deuxième vidéo le cheval popayan ne soit pas des plus facile.... et le cavalier s'en sort pas mal

Je vous invite comme le fait Soffad à venir voir en vrai ces cavaliers et vous serez sans aucun doute surpris dans le bon sens
Mais surtout essayez de monter un cheval dresser ainsi et vous serez réellement surpris par la légèreté du cheval

Rien en vaut une expérience réelle

Car moi aussi par le passé je trouvais cette monte barbare.... mais en vrai c'est tellement différent

Alors ne soyez pas fermé et laissez vous une chance à Soffad et à Ramdel de vous expliquez leur point de vue

Kit-kat

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Posté le 22/06/2009 à 00h07

ramdel a écrit le 21/06/2009 à 23h06:

je vous demanderai à l'avenir de me vouvoyez ,on a pas élever les cochons ensemble

Non mais faut arrêter le délire, là...