Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 10h49: Point de vue capacité de remise en cause, je n'ai de leçon à recevoir de personne, même (voire même surtout) pas de toi! Pour le rollkur, tu devais nous en décrire les bienfaits, puisqu'il paraît qu'il y en a. Nous attendons toujours...

Je te repose CALMEMENT la question:
AIS JE AFFIRME UNE SEULE FOIS QUE LE "ROLLKUR" AVAIT DES EFFETS BENEFIQUES ?

oulah...

J'vais me mettre au milieu, en bonne Suisse que je suis, ma neutralité reprend le dessus... je m'explique : j'ai travaillé pour un cavalier qui préparait des jeunes chevaux pour la vente, et des parcours pas toujours hyper catholiques aux yeux des puristes, j'en ai vu. Mais pour avoir monté les mêmes chevaux en présentation à la maison, je peux vous garantir que l'impression visuelle n'est en rien représentative des sensations sur le cheval. C'est pas parce que "c'est pas beau à voir" que c'est une bagarre entre le cheval et le cavalier.

Pessoa a été cité, comme représentant de la monte "élégante" sur les parcours... je l'ai vu travailler ses chevaux pendant le concours de Genève, comme bcp d'autres cavaliers, et ce que vous appelez "manchettes" ou "cisailles", j'en ai vu. De celles qui font stopper net le cheval, la gueule ouverte, pas un avertissement au cheval pour lui "là tu t'appuyes, t'as pas le droit".

On ne sait pas tout, on ne voit pas tout, certaines choses nous paraissent "barbares" (j'exagère le terme volontairement) parce qu'on n'en voit pas l'intérêt, on le comprend pas, on interprète le geste selon nos critères...

On est libre de choisir son équitation, son modèle, son type de monte, c'est un choix personnel, en fonction de ce que l'on veut faire ou pas, de ses préférences. On est libre sur ce forum de dire "Je n'aime pas ci ou ça" mais dans cet exemple là, ça ne peut être qu'un avis, une impression, une opinion. On n'était pas à ce concours, on était pas sur le cheval à la place du cavalier, comment pourrions-nous alors savoir si le geste est opportun, méchant, si le cheval tire, s'il est léger...

On doit pouvoir exprimer ces impressions pour ce qu'elle sont, sans que "l'autre camps" ne cherche à nous convaincre du contraire. La critique ne peut être constructive que lorsqu'elle amène à un échange de point de vue, sans devoir justifier, juste un échange...

Peace & Love, nous aimons tous les chevaux ici

nono07 a écrit le 22/06/2009 à 10h53: c'est marrant je pense la meme chose... Soffad, a longueur de post, de topic tu nous assène que la méthode D'Orgeix EST la MEILLEURE. Et c'est nous qui sommes sectaires... Dès que quelqu'un trouve qu'il existe d'autre façon de faire, hop, fusillé par tes bons soins sur la place publique. Bibiche et moi en avons fait les frais. C'est le tour de Kitkat. Henry, pour une fois, ouvrez les yeux et admettez que certaines façon de faire sont plus issues des dérives des bonnes méthodes et que ces 2 vidéos montrent autant de brutalité que d'agitation. Alors oui c'est sans faute. Mais je préfère un tour à 4 points propre qu'un sans faute à l'arrache comme vu ici. Je n'ai pas de médaille olympique. Certes. Mais je ne suis pas aveugle. Henry, merci de ne pas devenir un extrémiste. Vous me faites tout aussi peur qu'un taliban...

J'adore votre façon de retourner les sujets en votre faveur...
Depuis que je suis sur le forum, je ne fais que REPONDRE aux questions qui me sont posées...en ajoutant TOUJOURS "ce n'est que mon avis" ou tres souvent "A chacun sa vérité"...
Mais nul doute que ceux avec qui j'ai discuté saurons faire la part des choses...
Je crois qu'il vaut mieux pour votre réputation que vous n'ayez aucune relation de près ou de loin avec "un taliban"...aussi je suggère qu'on en reste là de nos dialogues de sourds....
Ce sera tres reposant pour l'ensemble du forum qui, je crois, attend autre chose de nous (peut être rien, d'ailleurs)

soffad a écrit le 22/06/2009 à 10h48: Il s'agit de vous sur la 2ème et 8ème photo de votre fiche ???

Oui, c'est bien moi, il y environ une 10ène d'années.
Pourquoi ? je ne comprends pas le rapport avec votre sujet.

soffad a écrit le 22/06/2009 à 11h20: Je te repose CALMEMENT la question: AIS JE AFFIRME UNE SEULE FOIS QUE LE "ROLLKUR" AVAIT DES EFFETS BENEFIQUES ?

Je cite ton commentaire en entier, parce que je sais que tu ne supportes pas qu'on tronque tes interventions. Cependant, pour éviter toute digression, je te mets en rouge les passages qui nous intéressent... De toute façon, je t'avais déjà répondu point par point sur le reste du message.

soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10: Désolé mais Anky van est la vedette de ce post et depuis la page 7...On ne parle pratiquement que d'elle pour lui mettre tout ce qui va mal sur le dos! J'ai déjà eu une discussion "musclée" sur le forum, il y a quelques mois, a cause de cette même personne... et là, je me suis dit que trop c'est trop, d'ou mes prises de positions tranchées... S'il s'agit, dans ton esprit, de ne condamner que le règlement qui régis tout le cirque...sans oublier l'enseignement offert aux moniteurs que je considère la plus part du temps "stupide" ? Si on peut accepter l'idée que les cavaliers(ières).. écuyers(ières)..juges et entraîneurs sont "forcés" de travailler ou de faire travailler dans l'esprit du règlement sous peine de poursuites de la part des instances fédérales et donc qu'ils ne peuvent qu'en passer par là ? Si on peut accepter que l'entraînement physique d'un cheval "sportif" est obligé d'être parfois éprouvant mais mené par des "spécialistes" de la question... et que même le "Rollkur' par exemple, peut être de mise pour un "travail" bien spécifique...confié a des gens responsables et utilisé de manière réfléchi ? (je peux faire la différence entre cet exercice bien mené et dans des mains expertes et l'utilisation d'un gogue, de rênes allemandes ou d'une bride mal utilisés... Alors OUI je me range sous ta bannière... Et si tu penses que j'ai rien compris (tu te répètes, mais c'est pas grave) je suis a même, dans le détail, de fournir des explications a mes diverses prises de position... mais dans le fond, je me demande qui ça pourrait intéresser !!!

Alors je te vois venir gros comme une maison: "J'ai pas écrit que c'était bénéfique!"
Sauf que, à un niveau pareil, ce niveau olympique que tu admires tant, on a autre chose à foutre de ses journées que de faire faire à un cheval un travail qui n'aurait pas d'effet direct sur son entrainement... Donc, on le fait au bénéfice de sa performance!

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 23h25: Henri, si tu veux bien nous donner un avis technique et argumenté sur les bienfaits du rollkur, comme tu l'as toi-même proposé... Je parle bien sûr des bienfaits sur l'épanouissement physique et sportif du cheval entrainé de cette manière.

On t'a reposé maintes fois la question et tu t'es toujours défilé. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même cette fois-ci...

J'ai vu il y a a peine deux jours des épreuves jeunes chevaux. 6 ans A. Et je peux vous dire que cela n'avais rien a voir avec ce que que je vient de voir en vidéo...

Enfin je ne vais pas m'exprimer sur 100 km, je pense comme Nono.

shasha14 a écrit le 22/06/2009 à 12h02: J'ai vu il y a a peine deux jours des épreuves jeunes chevaux. 6 ans A. Et je peux vous dire que cela n'avais rien a voir avec ce que que je vient de voir en vidéo... Enfin je ne vais pas m'exprimer sur 100 km, je pense comme Nono.

Tu penses comme tout le monde ... enfin, presque !

palouse a écrit le 22/06/2009 à 11h47: Oui, c'est bien moi, il y environ une 10ène d'années. Pourquoi ? je ne comprends pas le rapport avec votre sujet.

je vais vous l'expliquer...mais s'il y a une dizaine d'année il y a prescription..
Néanmoins je me permet de vous donner un conseil pour chaque photo...que je vous demande expressement de ne pas suivre car il est d'Orgeixisien...
Sur la deuxième, a la réception d'un obstacle surtout laissez filer vos rênes...ne bloquez pas le balancier de l'encolure car dans ces conditions vous cassez le cheval en deux la réception est déjà tres pénible quand tout se passe bien..
alors là?
Ce n'est pas un coup de "manchette"....c'est un "bazooka" dont il est question...
Regarder sur les vidéos comme le cavalier laisse filer les rênes et laisse son cheval "tranquille" les 2 foulées apres la réception !!!

Huitième photo...évitez de tirer sur la rêne intérieure elle ne vous amènera rien de bon..
seulement le désengagement du train arrière car elle bloque l'épaule intérieure...
AU LIEU D' ENGAGER LE POSTERIEUR INTERNE C'EST TOUT LE TRAIN ARRIERE QUI DERAPE...

Mais vous l'aurez compris, tout ceci n'engage que moi...

et si je me le suis permis c'est uniquement parce que vous avez émis un jugement sur le cavalier cité par mes vidéos...
Un jugement en appelle un autre, c'est bien connu...
même si ce que je vous écris n'est pas "juger" mais seulement "conseiller"...

les filles on va manger !!!!lol

bibicheharpege a écrit le 21/06/2009 à 21h43: t'a pa vu la super manchette qu'il lui a collé a un moment???? Non, il lui arrache pas la gueule. Il lui tire juste dessus parfois (la manchette, la manchette....). Juste, c'est pas beau, c'est pas coulant, ça bouge de partout... j'aime pas. Pas mon genre. Moi je préfère ne rien voir de l'extérieur, voir un COUPLE, un cavalier et un cheval qui ne font qu'un. Genre à la rodrigo pessoa quoi. Une monte ou on ne voit que du bonheur de la part des deux. Il ne faut pas "lever" les mains, pour moi. Juste les avoir au dessus du garot, dans une position ou elles peuvent agir sans tirer, sans bloquer, et en cédant si besoin. Le tout dans la délicatesse, la souplesse, et le respect de la bouche du cheval.

Rodrigo Pessoa c'est pas celui qui dope ses chevaux?

caroline031 a écrit le 22/06/2009 à 12h22: Rodrigo Pessoa c'est pas celui qui dope ses chevaux?

Petite rectification...
"Rodrigo Pessoa c'est pas un de ceux qui dopent leurs chevaux?"

soffad a écrit le 22/06/2009 à 12h18: je vais vous l'expliquer...mais s'il y a une dizaine d'année il y a prescription.. Néanmoins je me permet de vous donner un conseil pour chaque photo...que je vous demande expressement de ne pas suivre car il est d'Orgeixisien... Sur la deuxième, a la réception d'un obstacle surtout laissez filer vos rênes...ne bloquez pas le balancier de l'encolure car dans ces conditions vous cassez le cheval en deux la réception est déjà tres pénible quand tout se passe bien.. alors là? Ce n'est pas un coup de "manchette"....c'est un "bazooka" dont il est question... Regarder sur les vidéos comme le cavalier laisse filer les rênes et laisse son cheval "tranquille" les 2 foulées apres la réception !!! Huitième photo...évitez de tirer sur la rêne intérieure elle ne vous amènera rien de bon.. seulement le désengagement du train arrière car elle bloque l'épaule intérieure... AU LIEU D' ENGAGER LE POSTERIEUR INTERNE C'EST TOUT LE TRAIN ARRIERE QUI DERAPE... Mais vous l'aurez compris, tout ceci n'engage que moi... et si je me le suis permis c'est uniquement parce que vous avez émis un jugement sur le cavalier cité par mes vidéos... Un jugement en appelle un autre, c'est bien connu... même si ce que je vous écris n'est pas "juger" mais seulement "conseiller"...

Pour répondre à votre analyse SOFFAD,

Je ne pense absolument pas que la jument se prend un coup de " bazucca " dans les dents après cette réception.
Mes rênes sont tenues courtes, certes, mais mes mains sont suffisament bien placées pour suivre l'effet balancier de l'encolure.

Sur la photo suivante, je pense qu'il s'agit tout simplement d'un début de rêne d'ouverture ( la base ). Tout simplement, et non d'une main qui tire ... Vu ma concentration sur cette image, j'ai du mal a penser être dans un instant " tyranique ".

Enfin, a cette époque j'avais 14/15ans, un galop 4 et un beau palmares en 5ème catégorie ...

Depuis, j'ai fort heureusement pris de l'expérience, et je peux donc affirmer que le parcours de votre cavalier n'est pas très joli.

Ce n'est bien entendu, que mon avis.

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 22h04: ça pour moi c'est "monter bien" https://www.youtube.com/watch?v=qDYACk1ec94&hl=fr

Cette vidéo est très agréable à regarder le cheval a beaucoup de qualités et quant au cavalier tout le monde connaît son parcours.

Mais je me permets de poser deux questions et Nono si tu veux bien regarder à nouveau cette vidéo et me répondre j'apprécierai à sa juste valeur

Lorsque Michel Robert, en 0,51s et en 0,55s sur la vidéo, passe deux droits il reprend assez énergiquement son cheval pour le remettre aux ordres et sur les hanches. Regarde la bouche du cheval et tu verras qu'elle est grande ouverte car il a dû le reprendre un peu vivement,non?

Etant donné les hauteurs ils n'ont pas vraiment le choix il me semble?

Après les cavaliers sont plus ou moins discrets mais le geste est en général le même,non?

Je ne polémique pas... je tiens juste à relancer un débat calmement
Donc toute réponse à mes questions donnée "gentiment" sera la bienvenue

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 11h57: Je cite ton commentaire en entier, parce que je sais que tu ne supportes pas qu'on tronque tes interventions. Cependant, pour éviter toute digression, je te mets en rouge les passages qui nous intéressent... De toute façon, je t'avais déjà répondu point par point sur le reste du message. Alors je te vois venir gros comme une maison: "J'ai pas écrit que c'était bénéfique!" Sauf que, à un niveau pareil, ce niveau olympique que tu admires tant, on a autre chose à foutre de ses journées que de faire faire à un cheval un travail qui n'aurait pas d'effet direct sur son entrainement... Donc, on le fait au bénéfice de sa performance! On t'a reposé maintes fois la question et tu t'es toujours défilé. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même cette fois-ci...

Ma réponse n'a pas changé d'un iotat et est mot pour mot la même et je cite:

"Si on peut accepter que l'entraînement physique d'un cheval "sportif" est obligé d'être parfois éprouvant mais mené par des "spécialistes" de la question...
et que même le "Rollkur' par exemple, peut être de mise pour un "travail" bien spécifique...confié a des gens responsables et utilisé de manière réfléchi ?
(je peux faire la différence entre cet exercice bien mené et dans des mains expertes et l'utilisation d'un gogue, de rênes allemandes ou d'une bride mal utilisés...

En relisant, il m'est difficile de trouver plus réfléchi et plus posé que cette déclaration sur un sujet aussi épineux (merci de l'avoir reposé) et en toute connaissance de cause,
je persiste et je signe

Ne t'en fais pas, je prépare un dossier 'imagé" sur ce sujet a ton endroit
Me défiler ? Tu me connais très mal...Seulement a le différence de "certaines" je tiens a connaitre les "tenants et les aboutissants" du dossier que j'instruit....je ne fonce pas tête baissé dans le mur...je pars du principe que rien n'est jamais tout "noir" ou tout "blanc"...

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 12h25: Petite rectification... "Rodrigo Pessoa c'est pas un de ceux qui dopent leurs chevaux?"

oui tu as raison il n'est malheureusement pas le seul
Mais c'est pour souligner que quelquefois on admire des gens sans en connaître la face cacher....