Sensation travail juste

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Ramboderetz

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Sensation travail juste
Posté le 16/01/2019 à 10h26

Bonjour CA !

J'ai besoin de vos lumières car je suis un peu perturbée, ayant découvert une autre manière de travailler il n'y a pas longtemps.

Mon cheval est un grand SF, osseux, avec un dos long mais aussi une encolure longue (bref, il est long lol)

J'ai un prof que j'aime beaucoup, je le considère comme un véritable homme de cheval.
Avec lui, on travaille beaucoup sur des petits cercles, avec une cadence lente, avec l'idée de faire "monter le dos". D'ailleurs, je sens très bien ma selle qui "remonte" quand ça se passe bien.
Une copine travaille également avec ce prof. L'été dernier, on commençait quand même à s'interroger, parce qu'on trouvait que nos chevaux étaient quand même pas mal sur les épaules. Le problème est que nous ne sommes pas des génies de l'équitation, et qu'on ne savait pas trop comment apporter une modification à ça, sans "perdre" le dos évidemment.

J'ai changé de pension en octobre et je rencontre une cavalière de dressage, entrainée par un cavalier de niveau international, ayant lui même un maître portugais.
C'est une équitation qui sollicite beaucoup les postérieurs, d'ailleurs on utilise que les jambes et l'assiette, les mains passent la majorité de leur temps à "rendre".
Ce cavalier est venu au mois de novembre, j'ai pris un cours avec lui, durant lequel il a monté mon cheval et franchement, je crois que je ne l'avais jamais vu si beau... Il a bien bossé, mais très décontracté, relax à la fin de la séance, bref, j'ai trouvé ça top.

Alors évidemment, je n'ai pas le niveau pour reproduire ce qu'a fait ce cavalier sur mon cheval. Mais bon, j'ai compris 2 ou 3 trucs, et surtout la cavalière de ma pension me donne régulièrement des tuyaux (malheureusement elle n'est pas souvent là mais bon c'est un autre sujet)
Vu que mon cheval est un peu mou du genou en carrière, elle me dit que la première chose à faire est une véritable mise en avant, une bonne activité des postérieurs. Bref, impulsion et le fameux engagement des postérieurs... Et évidemment, on passe par l'incurvation et le croise papatte, toujours avec une bonne activité.

Voilà donc le moment où je coince : quand j'étais avec ma cadence lente et tranquille, je sentais bien quand le dos montait ou pas.
Là, je devrais être capable de sentir quand mon cheval engage mais... non. Je ne m'en rends pas compte (et vu que je suis seule la majorité du temps, personne pour me dire quand c'est chouette ou non)
Le seul truc qui me semble détectable, c'est un allégement de l'avant main. Mais sous mes fesses, j'avoue que je n'ai pas de sensation particulière. Alors c'est vrai que ça va plus vite, que j'ai aussi modifié ma position, du coup je ne suis pas dans ma zone de confort. Peut être que ça me parasite. En fait je n'en sais rien...

Bref, j'imagine qu'il se passe des choses qu'on peut sentir, quand un cheval engage et propulse...
Vous pourriez me dire ?
Merci

Lilib

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Sensation travail juste
Posté le 16/01/2019 à 10h32

Je ne pourrais pas trop t'éclairer en terme de sensations parce que déjà j'en suis loin avec mon cheval et surtout ce n'est pas facile à transcrire par écrit. Mais ce qui m'a beaucoup aidé pour savoir si je suis dans le juste ou non en montant toute seule, c'est de filmer mes séances. Si tu peux en posant ton appareil photo/caméra dans un coin ça peut vraiment aider à se rendre compte de l'attitude du cheval et de notre position. Peut être qu'en regardant tout de suite ta séance, si tu vois sur la vidéo que ton cheval a une bonne attitude tu pourra sans doute te rappeler de la sensation que tu as eu et ensuite essayer de la retrouver sur le séance suivante ?

Mooxis

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Sensation travail juste
Posté le 16/01/2019 à 10h48

Il y a un mot important ici : "sensation"
Or les sensations ça ne peut malheureusement pas se décrire à l'écrit, ni même à l'oral...

Il faut... Ressentir pour comprendre et savoir vers quoi aller !
Faire en sorte d'avoir quelqu'un qui saura t'amener à avoir ton cheval suffisamment bien pour obtenir les sensations justes en te disant dans le même "oui voilà c'est là, tu as ressenti ??"

Il y a aussi l'option d'aller monter un cheval d'école qui te fera ressentir les bonnes sensations que tu pourras ensuite aller rechercher dans le travail avec ton propre cheval ^^

Asdecoeur

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Sensation travail juste
Posté le 16/01/2019 à 10h56

L'impulsion et l'activité n'est justement pas une augmentation de la vitesse.
C'est une augmentation de l'activité des postérieurs. Si tu ne sens rien, je pense, que c'est parce que tu commences à activer les postérieurs tout en laissant le courir vers l'avant.
Ce qui fait un déplacement "rapide" et horizontal.
Tu dois chercher un déplacement "moins rapide ", avec du tempo, et vertical. C'est à dire que toute l'énergie des postérieurs que ton cheval met pour "courir" en avant, tu dois la contenir pour qu'elle devienne de l'énergie verticale, et la tu sentiras sous tes fesses que çà bouge.

Pour la "contenir" c'est le fameux jeu permanent de je tiens, tu te verticalises, je rends. C'est çà la fameuse notion de rendre dont tu parles plus haut.
Retenir le cheval c'est dans les mains par le demi-arrêt rêne extérieure et obligatoirement dans ton corps par une position de buste gainée et centrée avec ton dos qui "tient" le cheval en même temps que le demi-arrêt dans la main extérieure. Ce dos du cavalier qui tient et puis qui se relâche c'est pratiquement imperceptible extérieurement en te regardant.
Le cheval obéit en se verticalisant tu relâches un peu ton dos et ta rêne extérieure et tu décontractes sur ta rêne intérieure.
C'est alternance de je tiens, je relâche, je décontracte, se fait toutes les 2 ou 3 foulées en réalité, c'est le job de base à plein temps du cavalier.
Au début ca parait bcp de choses à faire en même temps et puis cela devient un automatisme et là alors tu peux ajouter les figures, les transitions, les incurvations, toute en arrêtant jamais ce jeu de tenir, relâcher.

Édité par asdecoeur le 16-01-2019 à 10h59



Ramboderetz

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Posté le 16/01/2019 à 11h00

lilib
Effectivement ça pourrait être pas mal. Mais ça me semble un peu compliqué toute seule... où mettre le téléphone ? En plus, en ce moment, avec l'humidité et le vent... Mais bon, je pourrais peut être embaucher quelqu'un

mooxis
Bin je ressens des trucs... notamment au niveau de l'avant main, mais là, à priori, faudrait être sure que mon cheval engage. Et c'est pas facile
Pour les chevaux d'école, j'ai déjà fait, le truc c'est que chaque cheval est différent.
La cavalière dont je parle m'a fait monter sa jument, justement pour que je sente. Mais elle n'a rien à voir avec mon cheval, c'est une crevette ! Et une fois de plus, ma sensation a surtout était celle d'un "hors bord", je n'ai pas identifié, en terme de sensation, l'activité des postérieurs

Ramboderetz

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Posté le 16/01/2019 à 11h06

asdecoeur
Vu qu'on part d'une cadence très lente, on a forcément plus de vitesse en mettant plus d'impulsion.
En fait, pendant un petit moment, si tu regardais mon cheval, tu savais pas trop s'il trottait ou s'il faisait la sieste lol

Pour ce qui est de reprendre, ce n'est pas la philosophie du cavalier que j'ai vu.
Lui, préfère laisser le droit à l'erreur au cheval, qui pour son équilibre devrait trouver une solution. Donc oui, on peut parfois se retrouver avec un cheval qui coure (enfin en tout cas pour moi et la cavalière de la pension, lui n'a pas fait courir mon cheval un seul instant, m'enfin on ne joue pas dans la même cour, c'est comme ça !)
Il n'y a pas de demi arrêts dans son équitation, juste un haut du dos tonique et éventuellement des mains qui vibrent.

D'ailleurs, c'est pour ça que je travaille aussi beaucoup sur moi, car ça se joue beaucoup dans la position, la tonicité et la décontraction.
Je pense que ça modifie ma perception

Asdecoeur

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Posté le 16/01/2019 à 11h14


ramboderetz a écrit le 16/01/2019 à 11h06:
@asdecoeur
Vu qu'on part d'une cadence très lente, on a forcément plus de vitesse en mettant plus d'impulsion.
En fait, pendant un petit moment, si tu regardais mon cheval, tu savais pas trop s'il trottait ou s'il faisait la sieste lol

Pour ce qui est de reprendre, ce n'est pas la philosophie du cavalier que j'ai vu.
Lui, préfère laisser le droit à l'erreur au cheval, qui pour son équilibre devrait trouver une solution. Donc oui, on peut parfois se retrouver avec un cheval qui coure (enfin en tout cas pour moi et la cavalière de la pension, lui n'a pas fait courir mon cheval un seul instant, m'enfin on ne joue pas dans la même cour, c'est comme ça !)
Il n'y a pas de demi arrêts dans son équitation, juste un haut du dos tonique et éventuellement des mains qui vibrent.

D'ailleurs, c'est pour ça que je travaille aussi beaucoup sur moi, car ça se joue beaucoup dans la position, la tonicité et la décontraction.
Je pense que ça modifie ma perception


Le dos tonique, les mains qui vibrent....c'est les demi-arrêts et décontraction rêne intérieure. C'est juste que c'est un cavalier de niveau et qu'il ne se rend même plus compte que c'est ce qu'il fait tellement c'est naturel. Le demi-arrêt et la décontraction sur la rêne intérieure, ce n'est que quelques secondes en alternance chez un bon cavalier. C'est tellement la base qu'ils le font par réflexe.

Édité par asdecoeur le 16-01-2019 à 11h15



Mooxis

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Posté le 16/01/2019 à 11h17

ramboderetz L'assimilation de la "bonne" sensation vient à force de pratique, encore et encore, avec quelqu'un pouvant te guider sur le fait que ce moment est la juste sensation !

Il faut se laisser du temps et avoir de la patience.
Chaque cheval est, certes, différent mais LA bonne sensation du travail dans le juste reste très similaire d'un cheval à l'autre (même si oui, sur certains ce sera beaucoup plus facile à ressentir que sur d'autres)


Je plussoie par contre le fait que tu peux t'auto filmer, en utilisant un trépied sur lequel poser ton téléphone par exemple : ça permet de voir et d'analyser sa séance ^^
Attention par contre à laisser un peu de temps entre ta séance et ta visualisation vidéo : on est souvent très (trop) critique envers nous-même si on la regarde le jour même

Ramboderetz

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Posté le 16/01/2019 à 11h24

asdecoeur
Franchement, à aucun moment, ni lui, ni son élève la cavalière de la pension, ne parle "demi arret"
L'ambiance est même plutôt à la critique de ce type d'équitation.
Pour lui, la main doit rendre et rendre encore, le demi arrêt va plutôt à l'encontre de cette philosophie.

Depuis que j'ai fait cette rencontre passionnante, j'ai donc pas mal modifié ma position, notamment celle des mains, que je place beaucoup plus en avant maintenant (tendance aux mains dans la braguette...)
Faut bien admettre que rien qu'avec ça et un peu d'impulsion, j'ai un cheval rond. C'est assez magique.

Mais bon, il est rond, mais je ne suis pas sure de mon coup pour les postérieurs.
Pour l'instant j'ai l'impression que lorsqu'ils fonctionnent, ça met mon cheval plus sur les hanches.
Mais effectivement, il n'y aura qu'un film qui pourra me confirmer ça

Édité par ramboderetz le 16-01-2019 à 11h25



Asdecoeur

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Posté le 16/01/2019 à 11h27

Toutes les équitations à ma connaissance sont pour des mains devant le garrot.

Les mains dans la braguette est un défaut du cavalier, à corriger. Car cela empêche clairement la montée du garrot et le déplacement du bloc des épaules.

Liquescence

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Posté le 16/01/2019 à 11h41


mooxis a écrit le 16/01/2019 à 11h17:
@ramboderetz L'assimilation de la "bonne" sensation vient à force de pratique, encore et encore, avec quelqu'un pouvant te guider sur le fait que ce moment est la juste sensation !


Complètement d'accord !
Par exemple, j'aborde depuis peu l'épaule en dedans sur le cercle avec mon jeune, qui a une locomotion très différente de celle de mon autre cheval. J'ai commencé en cours, en tatonnant... Suivant les conseils... Et paf, lorsqu'il a vraiment engagé le postérieur interne sous la masse, mon enseignante m'a dit que c'était bien ET j'ai senti le mouvement sous moi. Et maintenant, je peux reproduire seule car j'ai l'échelle de jugement :)

Magiconnemara

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Posté le 16/01/2019 à 11h44

Je ne saurais pas t'aider pour la sensation car, comme dis au dessus, c'est impossible a expliquer par écrit, mais je veux juste te rassurer un peu.
Je suis passée aussi par cette phase de "confort lent" avec beaucoup de ressenti et quand j'ai fait le meme cheminement que toi, j'ai été perturbée pendant un certain temps.
La cadence lente permet d'appréhender plus facilement la sensation de ce qui se passe en dessous, nous laisse le temps de sentir les choses dans le confort, mais ce confort nous "endors" dans des attitudes qui ne sont pas les bonnes et il est bien difficile d'en sortir après.
Mais courage, c'est en sortant qu'on évolue

Ramboderetz

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Posté le 16/01/2019 à 11h48

magiconnemara
Ah merci ! Je me sens moins seule !
Parce que oui, ces changements de rythme, d'impulsion, de propulsion, sont je crois assez perturbant pour moi.
Effectivement, quand les mouvements sont lents et se décomposent, c'est quand même plus facile de sentir.

Ramboderetz

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Posté le 16/01/2019 à 11h55

asdecoeur
Oui évidemment. Mais dans les faits, on est très nombreux-ses à avoir les mains dans la braguette !
Depuis que j'y fais attention, je ne vois quasiment que ça en fait !

Ramboderetz

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Sensation travail juste
Posté le 16/01/2019 à 12h21

Depuis ce matin je cherche... et je suis tombée sur un post de 2010, sur lequel je trouve :

voici une définition de :

ENGAGEMENT

Il s’agit du fait d’avancer les postérieurs sous la masse lorsque le cheval est en mouvement. L’engagement favorise l’abaissement des hanches, qui lui, facilite le rassembler et le développement de la force propulsive de l’arrière main.

Buts :

Alléger l’avant maintenant
Légèreté du cheval et du cavalier
L’engagement permet la flexion et donc de tendre la ligne du dessus
Déplacement du centre de gravité de l’avant vers l’arrière pour un meilleur équilibre.


Donc déjà, avec ma sensation d'avant main qui s'allège, je suis sur une bonne piste apparemment... enfin si cette définition est correcte
Reste à trouver ce qu'on ressent sous les fesses lol

Ecuriessaglini

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Sensation travail juste
Posté le 16/01/2019 à 12h52

ramboderetz déjà il faut comparer ce qui est comparable, tu ne peux pas vouloir sentir monter le dos au quotidien comme tu le sentais sur un petit cercle allure lente, car c'est une situation de travail où on fait forcer énormément la mécanique et le gainage, ce n'est pas un fonctionnement naturel.
Ensuite non, l'allégement de l'avant main n'est pas une piste, elle peut aussi intervenir dans des défauts d'attitude. On ne peut se référer uniquement à ça.
Le mouvement tonique des postérieurs c'est l'indicateur, si ta main est juste tu ne peux que le sentir car comme le disait si bien un de mes coachs, c'est "sentir les postérieurs des ses mains" (avec légèreté hein mais la connexion est celle ci).
Donc si tu ne sens rien, c'est qu'il existe une faille dans TON fonctionnement globale.
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Sensation travail juste
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