Le cerveau des dobermann

jinssa Elle a quel âge ? J'ai eu un Dobermann, décédé malheureusement jeune (7 ans, retournement d'estomac) et je n'ai jamais eu ce genre de comportement.

Désolée je ne peux t'aider plus mais jamais eu ce genre de problème avec le mien.

physis

Elle aura 9 ans en juin.

Les expériences positives sont bonnes à prendre aussi

J ai quand même du mal à croire que ma chienne peut avoir ce genre de chose. Mais bon. Parfois on peut être surpris (peut être dans le bon sens)

bonsoir,

Nous avons eu un doberman , il est partie a 13 ans , on à du l'endormir car il se paralysait.

En vieillissant il avait mauvais caractère, sûrement du à des douleurs, il gueulait d'un coup...

Avec les autres chiens il ne les supportait pas quand il était jeune mais plus vieux on à pu intégrer un dogue allemand en détresse....

moon-raker51

Mon osteo me dit que comme elle a des douleurs elle attaque " en prévention " pour dire à l autre qu il n a pas intérêt à s approcher. Alors quand l autre chien vient la voir et qu elle se sent envahie je veux bien encore l admettre mais quand l autre chien ne se trouve même pas dans les alentours je ne me l expliqué pas trop.

La mienne c est tout l inverse. Avant elle jouait avec presque tout le monde. Maintenant quand je la laisse chez ma maman on est oblige de la séparer de sa chienne car je n ai absolument pas confiance dans la mienne.

Pareil quand les gens veulent laisser leur chien approcher. Avant ça se passait bien maintenant je la rappelle systématiquement près de moi et je dis non pour les contacts avec l autre. Elle est trop imprévisible (ou en tout cas je ne perçois pas quand elle va se fâcher).
Elle peut se fâcher même quand l autre l invite au jeu alors je ne t explique même pas si l autre retrousse les babines ou grogne. Elle lui saute dessus direct!

jinssa

Le coup du cerveau trop gros pour la boîte crânienne c'est un truc vieux comme le monde qui se disait mais c'est une vraie légende urbaine !

À aucun moment le cerveau ne se met a gonfler et à être compresser sinon ça s'appelle une tumeur et ce n'est pas propre au dobermann.

Les chiens qui vieillissent sont souvent moins patient, ils obéissent moins aussi voir plus du tout, parce que on les fait moins obéir, on récompense moins quand ils font bien, parce que justement ils sont vieux donc on estime qu'ils savent faire.

Pour les autres chiens ça fait un moment que ça dure avec ta chienne il me semble, la aussi c'est fréquent que les vieux ne les tolèrent plus ou beaucoup moins.
Elle a peut être eu une mauvaise expérience que tu n'as pas vu ou assimilé comme tel, peut être du à une douleur ... Et les mois passant ça s'amplifie.

C'est un chien qui vieillit quoi ...

Après tu peux en parler à ton véto qui jugera utile ou non de faire des examens approfondis

tam89

Oui ça fait un moment que ça a commencé mais malgre le fait que je travaille sur ce point ça s amplifie (en tout cas pour le côté associal) Comme quand elle a foncé sur le cocker qui ne la regardait même pas.
Pour ce qui est du rappel je trouve ça étrange car à part dans ses phases elle est plutôt attentive à moi et semble toujours avoir peur que je parte sans elle.

Bon à part ça elle est plutôt en forme. Elle saute elle court elle a la pêche donc j imagine que tout va bien. Elle a juste les fils qui se touchent de temps en temps et ça devient compliqué de la gérer " en public ".

C est mon 1er chien alors même si je pense avoir à peu près cerner la race je n ai jamais gérer un chien qui vieillit.

jinssa

Le boulot que tu as fait pour travailler ça a peut être était mal fait (sans critique hein) ce n'est pas rare que les proprio de chiens fassent ce qu'ils pensent bien mais en fait ça ne l'est pas pour le chien ou pour ce chien.

Concernant le fait qu'elle n'ait plus de rappel quand elle trouve une piste c'est malheureusement très courant y compris avec des jeunes chiens bien éduqués...

Et les changements qu'elle a vécu ses derniers temps peuvent ne pas être étranger à tout ça.

tam89

Je ne le prends pas mal pas de soucis.

J accepte tout à fait le fait que je pu (du) faire des erreurs.

J avais trouvé une super éducatrice qui était partante pour travailler ça avec moi mais je n ai absolument pas le temps d y aller (elle est à 1h de route).
Du coup je fais avec ce qu elle a eu le temps de me donner.

Forcément avec des chiens de ce gabarit j ai toujours peur que ça dérape. Et si ça devait arriver je n aurai que mes yeux pour pleurer!

Du coup pour toi la meilleure chose à faire c est de la tenir éloigné du problème?

le souci c'est que plus tu eloignes ton chien des autres chiens, plus tu renforces son comportement dans le sens où c'est comme si tu lui disais "les autre chiens sont à fuir, on s'en va, il ne faut pas les croiser."

Alors je ne sais pas comment il faudrait que tu fasses pour autant, mais pour lavoir vécu, et pour avoir eu une comportementaliste au top, je sais que aller dans son sens (enlever les contacts) va probablement appuyer ses émotions négatives lors de rencontres canines.

Peut être lui faire assimiler les rencontres avec des choses positives quil adore? a chaque fois qu'il y a un chien dans le périmètre, un morceau de jambon, des joies verbales, une assimilation chien au loin = jeux ?
Je ne suis pas qualifiée pour ça hein, donc si ça se trouve je suis à côté de la plaque.

dans quel coin es-tu?

morganette07

C est à peu près ce que l éducatrice m a dit de faire. Et alors toujours l éloigner du chien qui approche si je sens que c est trop près (genre si la rue est étroite et que je dois " forcer " la rencontre pour pouvoir passer ne pas hésiter à faire demi tour).

Le problème que je rencontre : les proprio du chien en face qui ne me laissent pas le temps de me mettre en place.

Alors parfois j arrive à me mettre dans un coin je lui demande de laisser et je récompense. Mais d autres fois elle réagit tout de suite et le fait qu elle soit attache et qu elle sente alors une résistance (forcément je la tiens près de moi dans ce cas là) renforce son comportement.

Bon après c est clair que je ne rencontre pas ces chiens tous les jours!
Avec l éducatrice ce qui est compliqué c est de trouver un créneau horaire où chacune est dispo et où en plus elle peut avoir un chien bien code dispo pour travailler avec nous.

Je suis dans le 49. Je me suis renseigné auprès de la team cap dog.

Je sais qu il ne faut pas baisser les bras mais j avoue que j ai un peu l impression que c est peine perdue et que même si j arrivais à travailler ça avec l éducatrice je n arriverais pas à reproduire ça " dans la vrai vie " (temps de réaction trop long de ma part, mauvaise réaction du maître en face ou de moi)

Voilà tu as mis le doigt sur LE truc à ne JAMAIS faire.

Dans ce genre de problème il ne doit JAMAIS y avoir de tension. La tension sur la laisse dans ce cas ça renforce le chien à réagir, pour lui ça veut attention il peut t'arriver qqchose.

Tu la ramènes à toi ok mais détend ta laisse, la plus petite tension est perceptible pour elle. on le voit en educ, les gens pensent avoir la laisse détendu parce qu'ils ne sentent pas le chien tirer, alors que la laisse est juste assez tendu pour que le mousqueton ne touche pas le cou par exemple, si on leur demande de relacher completement au point que le mousqueton touche le cou, le chien se détend automatiquement.

Si on compare avec le cheval par exemple, combien de fois quand j'étais débutante, je disais à mon moniteur que mon cheval tirait.
Il tire parce qu'il a un point d'appui (notre main), si il n'a plus de point d'appui il ne tire plus ... logique, là c'est pareil

Des méthodes pour ce genre de problème y'en a à la pelle.
La plupart des positifs parlent de zone de confort du chien, on fait demi tour ou on change de direction avant que le chien en face rentre dans la zone d'inconfort de notre chien.
Perso j'accroche pas du tout, ça prend un temps fou, et surtout on ne gère pas le chien en face, donc si ça marche bien pendant 2 semaines, suffit d'un chien en liberté pour tout recommencer ...

Perso je demande à mes chiens de ne pas calculer les autres, que ce soit en laisse ou en libre.
Bon je leur apprends depuis qu'ils sont petits donc c'est plus facile, mais j'ai déjà récupéré des chiens adultes avec qui je faisais pareil, ça prend forcément plus de temps qu'avec un chiot mais ça se fait.
Mais déjà je ne rappelle jamais au pied, ils doivent continuer de faire leur vie sans se préoccuper de ce qu'il y a à côté d'eux.

Donc en laisse, si le chien tourne la tête vers ce qui l’intéresse, petite "saccade" (je mets entre " " parce que ce n'est pas une vrai saccade c'est plus un guide) avec "pas toucher" et je continue ma route, je ne m'arrête pas parce que les arrêts ça veut aussi dire au chien regarde y'a qqchose.
Ca va être plus facile de l'occuper et de lui demander de se concentrer sur autre chose si tu bouges plutôt que si tu restes arrêté.

Un peu pareil qu'à cheval aussi, les problèmes se règlent en avançant, un cheval qui fait le con tu régleras plus facilement le problème en le mettant en avant, plutôt qu'en t’arrêtant au milieu du manège.

Ensuite pareil en longe et pareil en liberté, du coup j'ai des chiens qui peuvent croiser en liberté n'importe quoi vélo, chien, gibier, joggeur, ils continuent leur chemin comme si de rien n'était.
J'ai pourtant un pas aimable du tout, si je le laisse faire il cartonne tous les chiens, mais il sait qu'il n'a pas le droit d'y aller, alors avec lui je ne m'amuse pas à le laisser loin si il y a un chien, je le rappelle au pied direct mais une fois au pied si un chien vient l'agresser il ne bougera pas.

tam89

Je me souviens que tu avais déjà expliqué ce genre de chose et j essaye de l appliquer depuis.


Alors ça fonctionne très bien avec les personnes mais ça vient aussi du fait qu avec les humains elle est plutôt méfiante de nature et va beaucoup moins à leur rencontre.

C est vrai que quand j arrive à garder la longe détendue elle reste normalement plus cool (tester avec un chien qui se baladait tout seul dans le noir. Quand je me suis rendue compte qu il venait franchement vers ma chienne j ai tout de suite pensé à lui laisser du mou pour qu elle ne se sente pas coincée. Elle l a même invité à jouer!

Donc j ai bien compris qu il faut qu elle se sente libre mais comment faire alors quand elle tire des qu elle voit le chien en face? Il faut quand même que je l empêche de lui foncer dessus.

jinssa Tu changes de direction.

On a déjà parlé plusieurs fois de ta chienne. Il ne faut pas exclure qu'elle devienne partiellement sourde ou aveugle et donc qu'elle écoute moins (car elle n'entend pas). Elle peut aussi avoir des douleurs qui la rendent intolérante aux autres chiens. Et pour un chien la meilleure défense... c'est l'attaque.

Garde ta chienne en longe et évite les lieux très fréquentés (sans la priver de contacts sociaux non plus hein mais sélectionne bien et ne la laisse pas aller voir tous les chiens que tu croises).

flakiss

Pour vivre avec elle tous les jours je ne pense pas qu elle ai des problèmes de vue ou d ouïe.

Des douleurs comme je l ai dit plus haut c est tout à fait possible.

Je me sens obligée de la priver partiellement de contact car elle est imprévisible.
Sur un concours elle peut très bien s entendre avec un chien un jour et le lendemain lui sauter dessus. C est certain elle doit envoyer des signaux qui m échappent mais c est difficile de vivre au milieu des autres avec un grand chien qui peut être agressif. Je n ose même pas l emmener dans mon ancienne écurie pour dire bonjour. J ai peur qu elle agresse la chienne de l écurie alors qu elle l a vu tous les jours pendant plus de 6 mois.

Je dois bien avouer que mon mode de vie actuelle m'empêche de travailler en profondeur sur ce problème. J essaye de ne pas être sur son dos en permanence (parce que forcément je suis un peu stressée quand je n ai pas " le contrôle " sur elle). De lui faire confiance à nouveau. Je me dis que peut être il suffit qu elle règle ses comptes avec l autre chien (parce que oui en l empêchant d aller jusqu au bout de son idée je ne fais que de repousser le problème). Mais si un jour elle blesse l autre chien? Ou pire qu elle le tue?

Par expérience avec les grands chiens (danois) lorsqu'ils vieillissent certains font de petites attaques cérébrales qui les font déconnecter. L'une d'elles à vécu 11 ans et ce fût la raison du choix difficile que l'on a dû prendre après qu'elle ait tué une petite chienne.
Pour les doberman en plus du même risque lié à l'âge il y a aussi la perte de l'odorat avec l'âge qui modifie grandement les comportements...