Rapport au stick; cheval roublard !

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Coocky5

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Rapport au stick; cheval roublard !
Posté le 22/01/2019 à 10h04

Bonjour CA

Je fais face au seul problème vraiment génant avec mon gros.. son rapport avec le stick et sans le stick. Je vous explique.
Premier concours de dressage de mon 5 ans en décembre; détente avec stick, un peu nerveux mais gérable. Une fois sur le carrée seul sans le stick, il se plante. Impossible de passer au trot, il regarde les flaques d'eaux, les gens, impressionné je pense. Sauf que la cloche avait sonnée.. J'ai tout essayé pour le passer au trot, les appels de langues, les coups de talons facon débutant (quelle horreur !! je deteste), le poids du corps, ect... Rien. Le juge n'en croyait pas ses yeux 'il se fou de vous !' Mon coach m'a donné le stick et la magie cheval en ordre, a l'ecoute, op on y va. Peur d'avoir ce probleme au long de la reprise, je l'ai gardé tout du long, je voulais reussir a la dérouler. On a perdu beaucoup de point mais au moins on l'a bien faite !
Bref, ce soucis en concours que j'ai eu, je le retrouve à la maison, avant et après le concours.
Si je monte sans stick, j'arrive à bien l'avoir au pas mais en m'usant plus que d'habitude. Au trot, c'est petit trot, plan plan. Dur d'avoir le galop et de le tenir.
Mais si on me donne un stick, magie, cheval transformé.
Je comprends pas. Je n'ai pas utilisé le stick pour le corriger une seule fois ou tres peu, il me sert pour appuyer mes demandes (manque d'impusion op petite touche, apprendre le deux pistes). A pied il s'en fou du stick, enfin je veux dire il en a pas peur, il joue meme à me le chiper. En longe, pareil si j'ai pas de badine, meme si il repond bien a la voix, il est quand meme plus mou ! C'est tres ballade ! Par contre si je l'ai, op au travail j'avance.
C'est soit noir soit blanc j'ai l'impression. Si je l'ai j'ai un cheval au top qui me sort de belles séances. Pas de soucis d'impulsion. Si je le laisse tomber pour continuer sans, il est top encore 5 minutes puis op on revient a l'economie.
Je ne sais pas vraiment quoi faire en fait pour pouvoir me 'passer' du stick, il est clair qu'en concours je peux pas l'avoir sur la reprise.
C'est vraiment un roublard, avez vous des cas comme ça ?

Édité par coocky5 le 22-01-2019 à 10h06

Ju.lie

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Rapport au stick; cheval roublard !
Posté le 22/01/2019 à 10h17

Bonjour,

Je ne peux pas vous aider, car je suis débutante en équitation, mais ce sujet m'intéresse fortement, car je rencontre ce type de comportement avec un fjord.

Mon instructeur me dit qu'il teste pour voir s'il peut s'économiser un peu! Malin, malin...
Mais avec un stick en main ca va plutôt bien!
S'il ne répond pas aux jambes, une petite chatouille avec le stick, et hop il capte ! La séance d'hier soir, je n'avais pas le stick, et bien on a essayé pendant 20 minutes de faire des départs au galop... et impossible :-s Donc, on l'a mis au grand trot... histoire qu'il voit que même s'il ne répond pas aux demandes, et bien on ne s'arrête pas pour autant. Après, c'est aussi très certainement à cause de moi qu'il n'est pas parti, je débute, je ne suis pas encore très "ferme" avec lui, et j'ai encore une tonne de choses à apprendre! Mais le cours précédent on avait bien galopé... et l'instructeur avait la badine en main ;-)
Je crois que parfois ils sont coquins !

Ls37

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Posté le 22/01/2019 à 10h27

Je pense que beaucoup de chevaux sont comme ça, la seule vue du stick suffit. Le mien réagit pareil et ce n'est pas le seul de mon entourage....

C'est de mieux en mieux maintenant, pour le mien il était blasé au niveau des jambes et petit à petit à force de travail ça s'améliore. J'alterne travail avec et sans stick, généralement je le pose à un endroit accessible dans la carrière et si besoin je le prend.

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 10h34

ls37 Je pense que je fais faire des seances comme ça: detente avec stick pour commencer, je le laisse tomber, si il redevient ramolo je descend et op je refais 5 min, puis refais tomber ... Bon ca va me crever de descendre remonter a chaque fois mais bon si il faut faire ça pour qu'il comprenne qu'il doit pas être top qu'avec le stick, faut le faire !
Mais ca me rassure que mon cheval ne soit pas le seul à être filou comme ça. C'est dingue quand meme

Ls37

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Posté le 22/01/2019 à 10h36

coocky5 Oui essaie, moi j'appuie mon stick debout contre la lice de la carrière du coup pas besoin de descendre

Argamelle

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Posté le 22/01/2019 à 10h48

C’est une conjonction de plusieurs facteurs je pense

Le concours, c’était trop d’un coup : problème de mise en avant, 1er concours, nouvel environnement, et peut-être aussi toi trop stressée et pas sûre de tes arguments : arrêt et observation de l’environnement « jusqu’à ce que » il se sente obligé de repartir. Ça ne résous en rien le problème et celui-ci réapparaitra la prochaine fois.
Mais il ne faut pas se focaliser sur le concours, ce n'est que le point culminant du problème initial.


Personnellement je travaillerais la mise en avant, et sans stick bien sûr. D’ailleurs pourquoi as-tu besoin d’un stick ? Sur un jeune cheval de proprio ça m’interpelle en fait. C’est plutôt le genre de problème qu’on croise sur un brave cheval de club monté par des débutants.
Es-tu sûre de ne pas avoir complètement blasé ton cheval à tes aides naturelles ?

Pourquoi je monterais personnellement sans stick pour régler ce soucis? Parce que si le problème vient d'un dosage de tes jambes ou un frein permanent par tes mains, tu ne pourras pas corriger ses sensations si tu as un stick, puisque le problème n'apparaitra pas. Et donc, tu ne pourras pas t'en passer.

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 10h52

argamelle Le concours c'etait pour montrer la différence, il faisait ça avant.
J'ai changé de selle à la rentrée car l'ancienne me donnait une position horrible, jambe qui reculaient, pas de stabilité. Je pense que ça l'a bien dérangé également, au niveau des aides.
Pour le stick, comme je l'ai dit, je le prend pour lui apprendre le travail sur deux pistes, ou pour corriger le manque d'impulsion/non réponse à la jambe.

Liti33

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Posté le 22/01/2019 à 10h54

C'est parce que quand vous utilisez votre stick vous n'utilisez plus vos jambes... le cheval ne répond qu'au stick.
Vous vous usez, vous dégradez donc le signal des jambes...
il faut rééduquer le cheval aux jambes, on donne le signal de la transition montante (on avance le bassin par exemple), puis on met les jambes en exerçant une pression qui augmente mais sans s'épuiser non plus, puis sans lâcher cette pression on sticke ! Pas un grand coup, mais plusieurs désagréable, et dès qu'ils avance on relâche tout mais vraiment! Compter quelques secondes, 1 bassin, 2 jambes, 3 on insiste, 4 paf! Ce timing fait comprendre au cheval que c'est impératif et que s'il ne veut pas ressentir cette pression la prochaine fois il décollera plus tôt...

Liti33

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Posté le 22/01/2019 à 10h57

argamelle pour moi monter sans stick sur un cheval qui ne répond pas aux jambes peut s'avérer compliqué car s'il ne veut pas avancer on a aucun argument... à part mettre beaucoup de jambes mais on risque le cercle vicieux!

Argamelle

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Posté le 22/01/2019 à 10h57


Citation :
Pour le stick, comme je l'ai dit, je le prend pour lui apprendre le travail sur deux pistes, ou pour corriger le manque d'impulsion/non réponse à la jambe.


ben ouais, mais du coup tu ne lui apprends pas à répondre à la jambe, tu lui apprends à répondre au stick non?
enfin je sais pas, sur un cheval de cinq ans ça m'interpelle. A moins qu'il produise soi même du Vétranquil en hormone, logiquement il devrait sauter au plafond quand tu serre les jambes... Il est toujours comme ça, calme comme tout?
comment était il avant que tu changes de selle?
Tu l'as depuis quand?
Tu montes avec un prof?

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 10h59

liti33 Merci pour vos conseils, je vais faire attention aux aides. D'un coté la phrase 'le stick remplace vos jambes' c'est presque ça, je les utilise par parcimonie quand je l'ai, car il est plus réactif.

Je pensais peut être à la longueur du stick; voir le bout bouger tout le temps ça doit le stimuler, parce qu'avec une cravache, il s'en 'moquait'. Je pense pas donc que ça soit vraiment le probleme des aides ou le cheval blasé, je fais attention quand même.

Affaire à suivre, je vais me pencher sur le soucis sur plusieurs séances

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 11h05

argamelle Comme l'a dit liti, il est quand meme préférable d'avoir un stick pas loin, si il répond pas je ne vais pas m'user en lui rentant dedans, c'est juste débile, contre productif, surtout sur un jeune. Je prefere la lecon de jambe. Ca marche, mais pas pour toute la séance.

C'est un cheval froid oui, costaud. Calme, ca dépend, en longe non par exemple, au travail idem ca dépend, clairement il y a des séances en hiver je peux monter sans il sera tres reactif. D'autres moins.
Je l'ai depuis un an et demi. Je monte avec un coach oui, deux fois par mois. Et avec le stick quand j'ai cours. Sauf la seance derniere, je lui ai demandé de le prendre. Au debut ca allait, jusqu'au moment ou les departs au galop n'etaient pas correctes, j'ai donc demandé le stick, placé mes aides, op départ niquel. Ca le fait courir le stick j'ai l'impression. Pour ca que je me demande si c'est pas le bout du stick qui bouge qui le fait reagir en permanence, au point de se fier plus au stick qu'au reste


edit: en fait le probleme c'est pas les aides et les demandes, parce que en y reflechissant de plus pres, je place mes aides, il répond, c'est juste qu'il laggue j'ai l'impression ^^ il prend son temps, au lieu de partir direct il le fait sur deux foulées, planplan quoi. Mais il répond

Édité par coocky5 le 22-01-2019 à 11h06



Argamelle

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Posté le 22/01/2019 à 11h05


liti33 a écrit le 22/01/2019 à 10h57:
@argamelle pour moi monter sans stick sur un cheval qui ne répond pas aux jambes peut s'avérer compliqué car s'il ne veut pas avancer on a aucun argument... à part mettre beaucoup de jambes mais on risque le cercle vicieux!


ah non, je ne suis pas d'accord du tout
sur un cheval qui ne répond pas à la jambe, on fait une leçon de jambes, on n'utilise pas autre chose. Je veux bien un effleurement pour accentuer le mouvement si la cession était pas top par exemple, mais la demande initiale doit être avec la jambe, pas avec le stick parce que la jambe répond pas ! Le stick renforce la demande ou précise , en aucun cas il ne doit se substituer. Sauf chez les cavaliers qui n'ont pas de jambes, c'est à dire, amazone ou handisport. Et d'ailleurs, parfois ils s'en passent !

de plus, il faudrait trouver pourquoi il est blasé de la jambe, parce que si c'est à cause du cavalier qui l'y a désensibilisé par une utilisation mal à propos, et bien, il va se blaser du stick aussi, et après tu utilise quoi?
ça peut être aussi le fait que le cheval n'a pas associé jambes=en avant (il a cinq ans, c'est quand même le début de sa vie de monture), et dans ce cas, pour du dressage ça va être compliqué hein...

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Posté le 22/01/2019 à 11h08


argamelle a écrit le 22/01/2019 à 11h05:


ah non, je ne suis pas d'accord du tout
sur un cheval qui ne répond pas à la jambe, on fait une leçon de jambes, on n'utilise pas autre chose. Je veux bien un effleurement pour accentuer le mouvement si la cession était pas top par exemple, mais la demande initiale doit être avec la jambe, pas avec le stick parce que la jambe répond pas ! Le stick renforce la demande ou précise , en aucun cas il ne doit se substituer. Sauf chez les cavaliers qui n'ont pas de jambes, c'est à dire, amazone ou handisport. Et d'ailleurs, parfois ils s'en passent !

de plus, il faudrait trouver pourquoi il est blasé de la jambe, parce que si c'est à cause du cavalier qui l'y a désensibilisé par une utilisation mal à propos, et bien, il va se blaser du stick aussi, et après tu utilise quoi?
ça peut être aussi le fait que le cheval n'a pas associé jambes=en avant (il a cinq ans, c'est quand même le début de sa vie de monture), et dans ce cas, pour du dressage ça va être compliqué hein...


Je pense que tu n'as pas compris....
Je suis tout à faite d'accord sur la premiere partie; je ne demande jamais avec le stick en premier ! Et je l'ai bien dit, si pas de réponse, op stick mais toujours demandé par les aides, jamais par le stick ! Je pense que liti disait pareil que moi, je l'ai bien comprise.

Pour la seconde partie, je le redis, il est pas blasé, il répond, mais pas aussi vivement qu'il le faudrait.

Édité par coocky5 le 22-01-2019 à 11h09



Argamelle

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Posté le 22/01/2019 à 11h13


coocky5 a écrit le 22/01/2019 à 11h05:
Au debut ca allait, jusqu'au moment ou les departs au galop n'etaient pas correctes, j'ai donc demandé le stick, placé mes aides, op départ niquel.


fatigué et donc moins en avant peut-être?
il est comment à la détente?

je monte parfois un cheval comme ça, début du cours trop chouette, fin du cours euh... début du cours départ au galop du pas, fin du cours trotting-j'ai-tout-oublié-rien-compris....
quand il est fatigué je demande à nouveau mais j'essaye de ne pas escalader les demandes, parce que à part le blaser et l'inquiéter tout à la fois ça ne donne rien de bien

Tidesigual

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Posté le 22/01/2019 à 11h18

assez d'accord avec Argamelle ...
Le problème ici c'est l'escalade et on a cheval qui finalement ne trouve aucun plaisir à se porter en avant puisqu'il ne le fait qu'à la menace du stick ... pour un 5 ans c'est ennuyeux.
Les jeunes se blasent vite c'est un fait ... certains sont dans le sang et d'autres non.
Je vois ici qu'il n'est pas question de renforcement positif et c'est dommage.

Perso je bannirais totalement le stick jusqu'à ce que le cheval réponde à la base c'est à dire aux jambes.
Il faut le re-sensibiliser à la jambe ( donc agir fort et désagréable) jusqu'à ce qu'il se porte franchement en avant et récompenser bien évidemment ( une gratouille, une parole réconfortante, une mise au pas rêne longue en fonction du cheval ou au contraire un départ au galop si ça le fait tripper) et puis ensuite diminuer doucement les aides pour les rendre plus discrètes et voir si ça répond quand même ...ne jamais opposer la main au mouvement en avant ( oui oui principe de base mais qu'on oublie parfois) et récompense fort tout effort de mise en avant après blocage !

Édité par tidesigual le 22-01-2019 à 11h19



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