Rapport au stick; cheval roublard !

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Coocky5

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Rapport au stick; cheval roublard !
Posté le 22/01/2019 à 10h04

Bonjour CA

Je fais face au seul problème vraiment génant avec mon gros.. son rapport avec le stick et sans le stick. Je vous explique.
Premier concours de dressage de mon 5 ans en décembre; détente avec stick, un peu nerveux mais gérable. Une fois sur le carrée seul sans le stick, il se plante. Impossible de passer au trot, il regarde les flaques d'eaux, les gens, impressionné je pense. Sauf que la cloche avait sonnée.. J'ai tout essayé pour le passer au trot, les appels de langues, les coups de talons facon débutant (quelle horreur !! je deteste), le poids du corps, ect... Rien. Le juge n'en croyait pas ses yeux 'il se fou de vous !' Mon coach m'a donné le stick et la magie cheval en ordre, a l'ecoute, op on y va. Peur d'avoir ce probleme au long de la reprise, je l'ai gardé tout du long, je voulais reussir a la dérouler. On a perdu beaucoup de point mais au moins on l'a bien faite !
Bref, ce soucis en concours que j'ai eu, je le retrouve à la maison, avant et après le concours.
Si je monte sans stick, j'arrive à bien l'avoir au pas mais en m'usant plus que d'habitude. Au trot, c'est petit trot, plan plan. Dur d'avoir le galop et de le tenir.
Mais si on me donne un stick, magie, cheval transformé.
Je comprends pas. Je n'ai pas utilisé le stick pour le corriger une seule fois ou tres peu, il me sert pour appuyer mes demandes (manque d'impusion op petite touche, apprendre le deux pistes). A pied il s'en fou du stick, enfin je veux dire il en a pas peur, il joue meme à me le chiper. En longe, pareil si j'ai pas de badine, meme si il repond bien a la voix, il est quand meme plus mou ! C'est tres ballade ! Par contre si je l'ai, op au travail j'avance.
C'est soit noir soit blanc j'ai l'impression. Si je l'ai j'ai un cheval au top qui me sort de belles séances. Pas de soucis d'impulsion. Si je le laisse tomber pour continuer sans, il est top encore 5 minutes puis op on revient a l'economie.
Je ne sais pas vraiment quoi faire en fait pour pouvoir me 'passer' du stick, il est clair qu'en concours je peux pas l'avoir sur la reprise.
C'est vraiment un roublard, avez vous des cas comme ça ?

Édité par coocky5 le 22-01-2019 à 10h06

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 11h18

argamelle Ah ben c'est drole le miens c'est plus l'inverse :p Début il faut l'enclencher, gros gabarit qu'il faut mobiliser justement. A la fin, il devient mieux, les départ pas galop se font bien.

Bon en tout cas merci pour vos interventions, je fais faire la premiere méthode plus haut; monter sans et faire attention a moi et l'avoir en reserve dans la carriere, puis si sur plusieurs semaines rien, tenter avec la cravache pour lecon de jambe si besoin. Je vous tiens au courant si ca interesse :)

Tidesigual

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Posté le 22/01/2019 à 11h23

pour rajouter à la discussion ...

ça n'a l'air de rien mais ... ça a son importance..

Avec un jeune, pour partir au trot, il faut " partir au trot avec lui" c'est à dire que mentalement tu es déjà dans le mouvement en avant, ton corps va suivre donc se préparer à un trot enlevé et même partir au trot enlevé et le cheval va naturellement suivre ( un peu comme il le fait quand on veut réduire sa cadence en ralentissant notre trot enlevé)
J'ai fait beaucoup de départs au trot enlevé en emmenant mon cheval parce qu'en fin de débourrage il était un peu lourd aux jambes ( pas tout compris encore le loulou) et maintenant le simple fait de penser trot en général il est déjà devant moi ... pour le galop aussi d'ailleurs ...

Argamelle

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Posté le 22/01/2019 à 11h26

pour la leçon de jambe, j'aime bien cet article https://eduquer-son-cheval.com/la-lecon-de-la-jambe/
je le trouve très bien fait

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 11h32

argamelle très bien écrit et interessant, merci !

Argamelle

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Posté le 22/01/2019 à 11h38

je l'aime bien parce qu'il explique bien les deux écueils principaux qu'on peut rencontrer :
- contradiction entre mains et jambes lors de la leçon, (si tu as un doute là dessus = rênes longues pendant la leçon)
- sauter une étape et surprendre le cheval (et donc, d'abord il stresse, et après tu le désensibilise à tes actions, ce qui exactement l'inverse de ce qui est recherché....)

je trouve que l'auteur a bien expliqué, et donc on est plus convaincu et on sait à quoi prendre garde

Mhureau

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Posté le 22/01/2019 à 12h07

Ah on dirait moi avec Baccara, bon elle est pas au point de planter et cause toujours. Mais si tu n'as pas de stick, meme si jamais dans la vie tu ne l'as réellement utilisé bah tu oublie directe de travailler dans le bon sens. Personnellement j'ai essayer de retravailler les bases avec elle, à la voix et ainsi mettre des aides plus franche pour permuter son habitude du stick pour aider genre quand on touche pour augmenter l'engagement ou aider tout simplement. Ça marche mais les habitudes ont la vie dure si tu vois ce que je veux dire xD

Liti33

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Posté le 22/01/2019 à 12h24


Citation :
Perso je bannirais totalement le stick jusqu'à ce que le cheval réponde à la base c'est à dire aux jambes.
Il faut le re-sensibiliser à la jambe ( donc agir fort et désagréable) jusqu'à ce qu'il se porte franchement en avant et récompenser bien évidemment ( une gratouille, une parole réconfortante, une mise au pas rêne longue en fonction du cheval ou au contraire un départ au galop si ça le fait tripper) et puis ensuite diminuer doucement les aides pour les rendre plus discrètes et voir si ça répond quand même ...ne jamais opposer la main au mouvement en avant ( oui oui principe de base mais qu'on oublie parfois) et récompense fort tout effort de mise en avant après blocage !

Le problème de ça c'est qu'en general, on relàche la jambe pour donner un coup de talon.... je suis d'accord sur le principe de base mais quand on relàche, le cheval comprend que c'est bien donc on risque l'effet inverse... Et avoir assez de force dans les jambes pour faire ça.... bref, chacun son truc mais garder la jambe et installer un stimulus super desagreable est plus logique pour le cheval.
ET JE N AI JAMAIS ECRIT QUE LE STICK REMPLACAIT LA JAMBE, sinon, aucun interèt!!!

Liti33

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Posté le 22/01/2019 à 12h28

En fait on a tous la même idée, mais pas la même façon d'arriver à la même chose. Je propose juste quelque chose d'un peu différent pour éduquer le cheval à répondre.
Ce procédé convient au cheval, la pression stimule, le relàchement enseigne, c'est surtout ça qui est important en fait. On laisse faire l'erreur surtout, on corrige, on ne porte pas le cheval à chaque foulée, s'il n'avance toujours pas, on recommence, sinon il n'apprend rien, il attend qu'on le porte.

Grenouillealine

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Posté le 22/01/2019 à 14h01

Je me permets d'ajouter mon grain de sel à tout ce qui a été déjà conseillé.
J'ai également un "mou du genou" en début de séance. Avant je montais systématiquement avec le stick. Désormais je ne l'utilise plus ( et j'obtiens quand même des déplacements latéraux sans artifice et sans lui "rentrer dedans" avec mes jambes...).
C'est une méthode éthologique, enfin à ce qu'on m'a dit.
Il faut se munir d'un stick d éthologie justement, celui de dressage ou cravache étant trop souple. Et tout reprendre à zéro. Ça commence par le départ au pas. Souffle de la botte, une très légère pression. Le cheval ne partira sûrement pas. On compte bien 3 secondes, pression sur l'épaule avec le stick. Pas de réaction encore 3 secondes puis petit tappe sur l'épaule. Encore 3 secondes et un peu + fort.
Au fil de la séance le cheval fini par réagir au seul souffle de la botte ou au pire à la première pression du stick.
En qq séances j'ai pu régler un problème persistant depuis des années qui ne passait pas avec les leçons de jambes, car ajd mon cheval s'est à nouveau sensibilisé à ma jambe, évidemment grosse remise en question sur ma façon de monter, et on arrive aux appuyées sans stick...

Tjs bien compter 3 secondes pour que le cheval ai le temps de comprendre, bien respecter l'ordre, et le fait d'agir ailleurs que sur les flancs permet aussi de ne pas le blaser aux actions de jambes. Ça a fonctionné sur mon cheval de presque 11ans après des années de galère, et ils utilisent cela sur les jeunes en etho. Leurs chevaux sont très réactifs à des actions imperceptibles.

Grenouillealine

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Posté le 22/01/2019 à 14h13

J'ajouterai juste que celà s'accompagne aussi d'une remise en question personnelle.
Utilise tu trop tes jambes ?
Pour ma part on m'a enseigné quand j'étais plus jeune "jambe à la sangle entretient l'impulsion".
Du coup avec un mou, la jambe agit quasiment en permanence.
Et bien non. Le cheval doit être capable de se porter en avant tout seul comme un grand, et si ça implique de refaire des tours de carrière sans rien demander jusqu'à ce qu'il soit capable de garder son allure sans intervention du cavalier, ne pas hésiter. Du temps perdu mais qui en fera gagner par la suite.
L'incurvation et le reste viendront après. Ton cheval est encore jeune, avant de croiser les papate faut déjà arriver à les mettre l'une devant l'autre en cadence.

J'ai 20ans d'équitation derrière moi, et à presque 30 ans j'ai enfin réalisé que les soucis avec mes chevaux venaient absolument tous de moi. Même quand ils semblent complètement c*ns certains jours, en creusant j'ai tjs ma part de responsabilité qq part.

Et qd mes chevaux ne répondent pas je l'attends, je me remet moi en question avant de me fâcher. On fait une pause, on respire, on réfléchit et après on redemande correctement.

Édité par grenouillealine le 22-01-2019 à 14h24



Liteulorce

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Posté le 22/01/2019 à 14h40

" mou ! C'est très ballade ! " J'ai pas tout lu, mais ça ,plus le fait qu'à pied il ne respecte pas le stick (extension du cavalier), pour moi c'est votre rapport au stick qui est à discuter.

Quand à votre rapport au travail extérieur = mou =c'est très ballade.

Et puis si à la maison c'était dur de gérer sans stick ,partir sur un carrré c'est comme jouer au loto du patrimoine (c'est partir perdant perdant) (merci la coach).

Cymoril

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Posté le 22/01/2019 à 14h48

Je n'ai pas lu toutes les réponses, mais je pense qu'il y a aussi un effet inconscient d'avoir le stick ou non. Tu sais qu'avec le stick il va avancer, tu y crois, tu es sûre de toi, tu utilises ton assiette correctement, tu agis comme il faut, et poum, ça marche.
A mon avis c'est plus toi que lui qui fait la différence entre un stick et pas de stick (mais je me trompe peut être, c'est possible, il est peut être juste très malin et a tout compris)

Grenouillealine

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Posté le 22/01/2019 à 15h27


liteulorce a écrit le 22/01/2019 à 14h40:
.

Quand à votre rapport au travail extérieur = mou =c'est très ballade.



BaLLade c'est la composition musicale ou la ballade romantique, donc oui c'est plutôt lent.
Je pense que les cavaliers de baLAde ne s'offusquer ont pas en interprétant que la balade c'est forcément la pré retraite... ;)

+ Sérieusement, pourquoi agresser l'auteur du post? On peut donner des conseils en se montrant gentil et compréhensif

Coocky5

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Posté le 22/01/2019 à 21h26

De retour du cheval, il y a du bon !
Bon donc séance sans stick comme prévu.
Comme je le disais, il répond à mes aides. Au début plutot au talon, au fil de la séance juste à la pression.
Mais le 'punchy' n'est pas top. Oui il répond du tact au tact. Mais c'est pas une fusée une fois au trot, vous voyez ?
Par contre, effet diesel, à la fin top, j'ai même pu faire du trot assis, ce qui lui a donné l'effet de redevenir pépere mais la je pense que c'est moi et la position, bien que j'avais tout pour le laisser y aller (main ouverte vers la bouche, et des fois renes longues).
Mais c'est quand même encourageant
Frustrant de pas n'avoir des séances top ou poussé comme avec le stick mais c'est ce qu'il faut, sinon je cours au drame x)
On continue comme ça sur les prochaines séances et des que je peux reprendre un cours ca sera axé sur position de moi et impulsion, le tout sans stick.

Grenouillealine

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Posté le 22/01/2019 à 21h54

Si c'est un diesel (comme le mien), hélas il y a des chances qu'il le reste !
Il faut surtout une bonne détente, quitte à trotter et galoper 2 3 tours rênes longues histoire de l'encourager à avancer, avant d'entamer le vrai travail.
Pour mon cas, qd il n'est pas motivé, on peut passer 30min sur la détente pour finalement ne travailler que 5 ou 10min, mais l'essentiel c'est d'obtenir en fin de séance un cheval actif, sur la main et qui engage.

Pour le trot assis j'ai envie de dire que ce n'est pas la priorité, déjà arriver à l'avoir en avant au trot enlevé avant d'envisager de lui compliquer la tâche serait à mon sens + raisonnable
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