Achat cheval cso - Molettes ? [màj]

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Marques.filipe

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Achat cheval cso - Molettes ? [màj]
Posté le 30/01/2019 à 09h29

Bonjour à tous,

Alors voilà, j'anticipe un peu, mais d'ici fin de l'été j'achèterai (enfin) mon premier cheval orienté CSO.
L'objectif pour moi étant d'avoir un cheval qui a déjà du métier mais suffisamment jeune pour évoluer ensemble (8/11 ans). Il "devra" donc être prêt minimum sur les hauteurs Club Elite, pour évoluer ensemble jusqu'en Amateur 1 (voire Elite). Pour cet achat je serai accompagné de ma coach actuelle qui prospectera pour moi et avec laquelle j'irai faire les essais.

Maintenant le sujet concerne plutôt la visite vétérinaire d'achat. Aux écuries j'ai entendu un peu de tout comme déboires et je souhaite éviter autant que possible de faire les mêmes bêtises surtout quand on s'apprête à se délester d'une grosse partie de ses économies pour réaliser son rêve. Mon budget pour mon futur cheval étant d'environ 10K€.

Voici mes diverses questions:

D'abord, compte-tenu des objectifs, la visite doit-être complète et elle serait faite dans l'une des deux cliniques qui suivent certains des chevaux de nos écuries. Complète signifie à mon sens au-delà de l'examen général et tests orthopédiques:
- radios: quels types/nombre de clichés sont généralement faits ?
- échographie : vérifier tout ce qui est tendons etc ?
- prise de sang: je ne suis pas certain d'en faire si jamais on achète en France, mais vu qu'on prospecte aussi en Allemagne il me semble que c'est obligatoire si import/export de chevaux ?
- fibroscopie: pour vérifier tout ce qui est voies respiratoires. Alors ça je l'ai récemment ajouté à ma liste car une des propriétaires a fait l'achat d'une jument qui maintenant a aujourd'hui une suspicion de cornage...ce qui aurait pu être évité avec une fibro j'imagine ?
Est-ce exagéré? Voyez-vous d'autres choses? Qu'avez-vous fait pour vos chevaux dans les mêmes conditions/objectifs?

Pour ce qui concerne le fait de vouloir le faire dans nos cliniques habituelles, comment cela se passe ? Imaginons, un cheval me plaît et je le prends à l'essai (ce sera obligatoire, on veut voir comment il se comporte ailleurs que chez lui/son naisseur). Ai-je le droit de le transporter et lui faire passer une batterie de tests comme ça ? Dois-je le stipuler par écrit ?

Enfin, j'ai bien compris que la visite vétérinaire était à la charge de l'acheteur, en revanche si celle-ci n'est pas concluante, par expérience ou selon vos avis, est-il possible de négocier un rachat au moins partiel de cette visite par le vendeur? Car au final, il disposera d'une visite récente qu'il pourrait ensuite répercuter dans son prix de vente si un acheteur se présentait ? Ou peut-être est-ce au vendeur de mettre en contact le potentiel acheteur avec moi-même avec qui je négocierai la "revente" des examens ? Cette question peut paraître "bidon" mais j'ai contacté les deux cliniques, j'ai été avisé d'un budget oscillant entre 700€ et 1200€ ce est rien certes en rapport avec la valeur du cheval, mais si je fais 2 ou 3 essais et que je fais passer des visites qui à chaque fois sont non concluantes ...

En conclusion, même si chaque expérience est personnelle, n'hésitez pas à me faire part de vôtre histoire, de partager votre vécu et m'aider à faire passer ce petit moment de stress et cette belle étape dans ma vie de cavalier propriétaire !

Bonne journée

Édité par marques.filipe le 19-02-2019 à 08h17

Ladygodiva

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Posté le 30/01/2019 à 09h44

S'il ne passe pas la visite d'achat tu payes la visite et tu cherches un autre cheval...à qui il faudra aussi une visite...qu'il ne passera peut-être pas etc....en tenir compte dans le budget
Pour mon cheval, le vendeur a amené le cheval aux écuries, mon veto était là et a fait la visite sur place. En radio j'ai fait membre et dos.

Édité par ladygodiva le 30-01-2019 à 09h45



Khymette

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Posté le 30/01/2019 à 10h01

marques.filipe

La jument que j'ai acheté (à 3 ans) avait fait des radios articulaires (et examen clinique etc j'imagine) quelques semaines avant avec une fille qui voulait l'acheter, avec le vétérinaire que j'aurais sollicité pour le faire de toute façon, donc on n'a pas refait. Elle en a eu pour 900 balles et moi rien du tout ! C'est le jeu. Pour le coup elle a un défaut minime et non pathologique dans un pied, et un suros qui ne gêne pas et ne nécessite pas chirurgie, mais la fille cherchait apparemment le cheval impeccable. Y'a pas de cheval parfait, surtout à 10 ans.

Édité par khymette le 30-01-2019 à 10h04



Sapphire

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Posté le 30/01/2019 à 10h19

Déjà, un bon véto y verra clair avec l'observation de ton cheval (évolution sur sol dur, sol mou, tests de flexion, etc...). Ensuite, il y a des examens obligatoires comme les yeux, le coeur, etc...

Pour les radios, je te conseille de faire la totale = 4 membres, avec jarrets et grassets (en fonction des clichés, une investigation par écho peut être nécessaire, notamment en ce qui concerne les grassets), et surtout ne pas oublier le dos (il y a pas mal de lésions à ce niveau, or on se limite souvent aux membres).
Si le vendeur a déjà fait des radios, ça permet d'avoir une base, de savoir où on va: il faut les refaire par principe de précaution, mais ça permet d'avoir une 1ère idée.

Pour ce qui est de la prise de sang, c'est bien d'avoir un bilan, et en ce qui concerne la recherche de produits, il y a des gens honnêtes en Allemagne, et des gens malhonnêtes en France... donc moi je la ferai.

Pour le transport, en tant que vendeur, je préférerais emmener moi-même le cheval à la clinique: rien n'est conclu, en cas de pépin avec le potentiel acheteur, c'est toujours très délicat à gérer.

Dans tous les cas, les moyens d'investigation sont désormais tellement pointus, qu'on trouve souvent "quelque chose" à la visite, ensuite il faut être en mesure d'évaluer les potentiels risques de ce quelque chose: le véto en fera un état des lieux, mais c'est à l'acheteur de prendre la décision (parfois c'est pas grand chose, parfois avec une intervention, ça s'arrange très bien, certaines lésions peuvent ne jamais gêner un cheval et en faire boiter un autre...).

Édité par sapphire le 30-01-2019 à 10h21



Marques.filipe

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Posté le 30/01/2019 à 10h38

D'accord merci pour vos précisions.

Je suis totalement conscient du fait que le cheval parfait n'existe pas, nécessairement avec des examens poussés le risque de tomber sur des pépins, même minimes, est fort. Je compte sur le vétérinaire et mon entourage pour me guider ensuite avec les résultats. Après ce qui est certain est que je ne peux pas me permettre d'acquérir un cheval, avec une pathologie bénigne nécessitant une intervention, car mon budget n'est pas extensible...ou alors je tape directement dans la réserve que je compte bloquer en cas de coliques etc. ce qui n'est pas envisageable.

Marques.filipe

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Posté le 30/01/2019 à 10h39

sapphire

Effectivement, ne serait ce que pour savoir si le cheval est sous anti-inflammatoires par exemple, la prise de sang sera importante, en France ou ailleurs.

Kaywest

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Posté le 30/01/2019 à 10h50

Salut !

Tu as raison de prendre des précautions et de te poser toutes ces questions.

Il faut savoir que la visite vétérinaire est avant tout le moyen d'évaluer un risque lors de l'achat et non de voir si le cheval est parfait ! autant te dire que les chevaux avec une visite parfaite a 11 ans.. c'est extrêmement rare.

Il y a une visite clinique avec test sur sol dur et mou (sur les cercles au pas/ trot puis flexions), vérification de l'état général du cheval : dents, yeux, tests des douleurs sur les membres et le dos, vérification des molettes et suros.

A partir de cet examen le vétérinaire va privilégier des zones à vérifier avec les radios.
Imaginons que le cheval présente un suros sur un antérieur, il va effectuer un cliché pour vérifier son incidence sur les tendons et muscles. Si le suros présente un risque de frottement et de lésion à court et moyens terme alors le futur acheteur peut décider de stopper la vente car le risque de blessure sera trop élevé dans le cadre de l'utilisation qu'il veut faire du cheval.

c'est ce qui s'est passé pour la jument de 10 ans que j'ai vendue l'année dernière. Elle avait de l'arthrose visible a l'oeil nu aux boulets antérieurs. on a donc fait directement les clichés dessus. résultats : pathologie débutante à modérée extrêmement bien supportée par la jument. Discipline de l'acheteuse : dressage à petit niveau amateur (pas du tout de saut ou cross). verdict véto : pas de contre indication à la vente car la pathologie ne sera pas aggravée par l'utilisation du cheval par l'acheteur. De plus stade peu avancé qui peut se gérer facilement par une ferrure adaptées et des soins ponctuels.

Bref, le véto va toujours privilégier les clichés sur les zones de doutes avant de poursuivre. En général le "kit" radio c'est : Pieds (pour voir les naviculaires), antérieurs, jarrets, grassets et parfois dos et cervicales.

Prise de sang : pas obligatoire, certains le font d'autres non.
Dans tous les cas : la visite véto est pour ta pomme !! Elle n'est pas contractuellement obligatoire donc le vendeur n'a aucun intérêt à partager les frais. En revanche, libre à toi de lui donner les radios et comptes rendus. S'il ne les a pas, un autre acheteur potentiel devra tout recommencer.

Après pour les essais, sache que les proprio ou vendeurs sont assez réticents à laisser leurs chevaux à l'essai pendant une semaine ou 2. Les raisons : tu peux tout a fait te mettre à sauter des gaules et le planter, il peut se blesser (une mauvaise réception, un accident quelconque), il peut te blesser (imaginons tu te prends un coup par inadvertance), tu peux maltraiter le cheval (je ne pense pas pour toi lol mais ça peut arriver pour d'autres). dans tous les cas, le cheval peut perdre de sa valeur voir même nécessiter des frais supplémentaires en cas de soins.

Si tu as néanmoins un vendeur qui accepte que le cheval parte a l'essai chez toi, il faut faire un contrat pour déterminer les responsabilités de chacun et les délais. La visite véto se fera a l'issu de cet essai.

A privilégier : plusieurs essais dans le lieu de vente et tester plusieurs situations (dressage, cross si jamais, obstacle en isolé/ parcours/ méca) ou bien aller sur un terrain limitrophe en compagnie de l'acheteur.

Pour la jument que j'ai vendue, l'acheteuse a payé 600€ de visite véto (Clinique + 10 clichés + prise de sang)
pour mon jeune acheté l'année dernière : 750€ de visite (clinique + 14 clichés). Il a fait des clichés supplémentaires + écho sur un jarret présentant un OCD pour évaluer le risque. verdict véto concluant pour la visite et discipline souhaitée (CCE jusqu'à 1*) car anomalie ultra bien placée qui risque de ne jamais bouger. Si ça bouge =1200€ de frais pour l'opération +2 mois d'arrêts. Le cheval était en dessous des 8000€ avec super locomotion, équilibre, bons moyens + super caractère. J'ai pris le risque (2 mois sur 15 ans avec un cheval... franchement c'est rien!)

idem pour le cheval de loisir de ma mère : on a fait clichés naviculaires + les 2 antérieurs car ilprésentait un suros. Très bien placé, pas de contre indications pour du loisir.

idem pour l'AQPS de ma soeur qui sort d'un an et demi de repos suite à une tendinite lors de sa dernière course de steeple .il a gardé une "banane " sur le membre qui a été blessé. Avis positif pour 2 vétos pour la reprise de la course et du sport (il est en cours de reconversion pour du CCE du coup)

A contrario ma jument de 17ans que j'ai eu a 4 ans avait une visite parfaite de chez parfaite. Elle a pété à 10 ans car fracture d'un suros dans la 3e phalange du pied (suros qui n'existait pas a 4 ans). Elle s'en est remise sans soucis et a pu continuer la compétition jusqu'à Am1 en CCE.

Voilà pour mon expérience :)
je crois avoir répondu a presque toutes les questions

Sapphire

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Posté le 30/01/2019 à 10h59

marques.filipe , si une intervention est nécessaire (fragment d'os à enlever par exemple), il faut évidemment négocier le prix d'achat , sinon c'est au vendeur d'effectuer l'opération avant la vente.

Kisara

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Posté le 30/01/2019 à 11h15

Puisque tu demandes des expériences...

J'ai acheté un 8 ans avec un papier long comme le bras (Jalisco B x Papillon Rouge), inscrit au studbook Z, présenté à 3 ans...



Cheval qui manque un peu de chic car modèle "ancien SF" mais ma foi chouette gabarit, bai avec du blanc et en plus vraiment très gentil

Visite véto rien à redire, radios nickel, échographie faite sur un petit suros qui se révèle en effet pas gênant du tout

Et puis on découvre 1 an plus tard suite à une paralysie partielle des postérieurs que le cheval a la PSSM1 (qui se détecte sur échantillon à envoyer au seul labo capable faire le test jusqu'à l'année dernière, aux USA)

Résultat avec mon cheval né pour aller faire les Jeux Olympiques en ce moment on fait de la balade et on lui cherche désespérément un régime alimentaire pour palier à sa maladie (génétique, donc incurable) voir si un jour on pourra faire des petites prépa 90 pour s'amuser

Voilà voilà
(je précise que j'ai un contrat de vente en bonne et du forme stipulant que le cheval était destinée à de la compétition amateur. En théorie j'aurai pu le rendre mais bon ... on ne bazarde pas un ami)

Quiebro13

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Posté le 30/01/2019 à 11h26

kisara

Papillon Rouge est PSSM ... donc de forte chance que dans sa descendance on en retrouve tout un tas .... sauf que très peu de personne sont clairement informées sur cette pathologie, que les vétos n'y connaissent strictement rien et que les éleveurs n'en tiennent pas compte ! Sauf que voilà l'état des chevaux symptomatiques ...


Et j'avoue avoir eu le même déboire, pas PSSM mais grosse carence en vitamine E qui nous rend le quotidien hyper compliqué, engage des soins et traitements à vie qui on un coût à force non négligeable ! Pour un cheval qui a eu à l'époque une grosse visite véto.

Malheureusement on ne peut pas se prémunir de tout ... on va éviter les trucs classiques " naviculaire, arthrose, cornage etc... " mais pour tout ce qui est métabolique c'est quand même vachement plus compliqué.

Et au passage bon courage pour trouver un vendeur qui accepte de le vous laisser le cheval à l'essai, personnellement si je me retrouvais vendeuse jamais je ne le ferai c'est beaucoup trop de risques !!

Adn_arn

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Posté le 30/01/2019 à 11h33

kisara rien à voir, mais a priori, beaucoup de PSSM dans la descendance de Papillon Rouge ...

Kisara

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Posté le 30/01/2019 à 12h45

Dans la descendance de Papillon Rouge ... et d'autres !
tu imagines bien que le stud book du SF ne reconnaîtra jamais que certains de ses plus grands chefs de race sont porteurs de cette maladie =/

puis la PSSM c'est vraiment compliqué, parce que c'est héréditaire et c'est une gène dominant
mais certains sont asymptomatiques, ils portent la maladie sans conséquence (mais peuvent la transmettre...)
d'autres sont un peu raides mais sans plus
d'autres sont plus atteints mais on cherche à côté, on fait des radios, on regarde les ligaments, les tendons...

en réalité, c'est une maladie commune mais rarement décelée et identifiée comme telle
en France en tout cas

parce que les chiffres font peur :
"Parmi notre échantillon, il y a donc 31,6% de chevaux atteints"
"54% des Selle Français testés sont atteints"
"50% des Poney Selle Français testés sont atteints"
"93% des Comtois testés sont atteints"

source : https://libequus.wordpress.com/2016/10/17/pssm1-une-maladie-a-ne-pas-prendre-a-la-legere/

Expar

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Posté le 30/01/2019 à 13h01

marques.filipe

Je dirai de partir d'une bonne visite d'achat pour cheval de sport, à voir avec les 2 cliniques pré-sélectionnées ce que cela comporte.

Ensuite, te tenir prêt à avoir des chevaux qui ne vont pas passer cette fameuse visite d'achat et que tu ne voudras pas prendre, donc accepter d'avoir le budget d'a minima 2 visites véto "pour rien" (mais non, ce n'est pas pour rien, mais tu vois ce que je veux dire...)

Ensuite, je te conseille d'être présent à chaque visite d'achat pour pouvoir discuter avec le véto au fur et à mesure de ses trouvailles, que tu puisses prendre les décisions rapide d'un examen supplémentaire ou pas de suite, et d'être sûr d'avoir bien compris ses explications (au cas où...)
Garde à l'esprit que tu achète du vivant, et là, tu cherches un cheval qui a déjà tourné, donc il ne sera pas nickel chrome, accepte ça aussi et c'est là que la discussion avec le véto est importante.

Ensuite, que le vendeur te laisse ou pas son cheval à l'essai, c'est son choix. Je dirais de te tenir prêt à aller faire des essais sur place autant que tu veux, sur un cheval qui te plaît vraiment. Dommage de passer à côté d'un loulou qui plait vraiment, parce qu'on ne te le laisse pas à l'essai, alors que tu as tout loisir de l'essayer, sur le plat, en saut, en extérieur sur place. Donc ne te braque pas là-dessus.

Ensuite, si ta mono a un bon réseau, ses contacts lui feront peut-être assez confiance pour laisser leurs bons chevaux à 10K€ à l'essai avec un cavalier qu'ils ne connaissent pas du tout, avec contrat béton à la clé... ou pas.

Jinssa

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Posté le 30/01/2019 à 14h30

La mienne a eu radios des 4 membres + grassets + dos. On a fait une echo sur un grasset car il y avait quelque chose à la radio.

Après un an de CCE une boule est apparue sur son canon. L echo a montré une déformation du suspenseur. Impossible de savoir si c était là avant puisque je n ai pas fait d echo de tous ses tendons.
Cette boule a disparu après quelques mois de repos (elle n a jamais boite elle a été au repos par manque de temps).

Tout ça pour dire qu on ne peut malheureusement pas tout vérifier. Faire des échos de tous les tendons me paraît un peu excessif (enfin surtout dans le sens où le budget d une telle visite est déjà conséquent).

Le dos et la PDS en plus des radios de base ça me paraît pas mal déjà (bien que perso je n ai pas fait la PDS parce que je connaissais le vendeur et ma coach connaissait le cheval).

Pour le cornage j aurais envie de dire que si le cheval a tourné, qu il a un peu d âge et qu il n a pas d autre symptômes faisant penser à ca c est qu il y a des chances qu il aille bien de ce côté là (mais encore une fois c est parce qu il faut bien se mettre des limites).

Pour la période d essai je dirais aussi qu il sera plus simple de proposer d essayer le cheval hors de chez lui plutôt que de demander pour l avoir une semaine.

Bonne recherche

Marques.filipe

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Posté le 30/01/2019 à 14h34

Merci beaucoup pour toutes vos précisions.

Dans tous les cas c'est certain que je serai présent à toutes les visites vétérinaires pour avoir un debrief clair et précis, je compte également emmener ma coach. Elle est l'épouse d'un cavalier de grand prix, coaché par les Delestre etc., donc je pense que des contacts et un réseau existe. Je compte également sur cette "notoriété" pour que le futur vendeur accepte un essai... sinon oui je suis prêt à faire plusieurs essais à domicile, ce n'est pas un problème et je comprends aisément le risque que vous mentionnez.

Maintenant je dois avouer que question génétique/ souche des chevaux je n'y connais pas grand chose! Je compte là sur mon entourage et...ma coach! :)

Marques.filipe

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Posté le 30/01/2019 à 14h39

kisara



Oh purée... bon courage à toi et c'est tout à ton honneur de conserver ton compagnon!
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