Problème d'incurvation

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Marinehectore

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Problème d'incurvation
Posté le 09/02/2019 à 11h30

Bonjour,
Je monte en club depuis quelques années maintenant et en ce moment j'essaye de travailler mon incurvation.
Le problème c'est que pour incurver mon cheval il faut faire une rêne d'ouverture.
Sur un cercle tout va bien le problème c'est que quand je veux incurver mon cheval sur une ligne droite il tourne et je me sens obliger de tirer un peu sur ma rêne extérieur pour éviter qu'il tourne à cause de ma rêne d'ouverture.
Alors j'aimerais savoir si ce que je fais est bien ou si il faut faire autre chose pour éviter qu'il tourne lorsque je l'incurve sur ligne droite.

Ladygodiva

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Problème d'incurvation
Posté le 09/02/2019 à 22h47


dolimos a écrit le 09/02/2019 à 22h12:
@juu_lie si les jambes c'est pour la mise en avant alors comment tu déplaces les hanches ou corrige un cheval qui se couche sur son cercle ?

poids du corps et couloir de rênes

Juu_lie

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Problème d'incurvation
Posté le 09/02/2019 à 22h50

Oui en soit pour redresser un cheval on remet les épaules devant les hanches et pas l'inverse

Par contre pour déplacer les hanches (appuyer etc) la faut bien une action de la jambe '^^

Ladygodiva

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Problème d'incurvation
Posté le 09/02/2019 à 23h40

juu_lie pour l'impulsion oui.
Enfin, comme la jambe part de la hanche on va l'utiliser mais au minimum. Ce n'est pas l'aide principale.

Juu_lie

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Posté le 10/02/2019 à 00h02

ladygodiva j'ai pas suivi là pour le coup ^^

Ddga

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Posté le 10/02/2019 à 11h56

C'est normal qu'il tourne quand tu fais une rêne d'ouverture, vu que le but de la rêne d'ouverture est de tourner les épaules, pas d'incurver. Pour incurver, raccourcis la rêne intérieure, et rapproche un peu ta main du garrot. Tu guides ensuite les épaules avec la rêne extérieure, en appui pour aller vers l'intérieur, en contre-ouverture pour aller vers l'extérieur.

Couagga

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Problème d'incurvation
Posté le 10/02/2019 à 21h50

Bonjour marinehectore

l'incurvation c'est une attitude du cheval. Une attitude qu'il peut prendre ou non lorsqu'il est a l'arrêt, qu'il marche, trotte ou galope ou qu'il se déplace de côté.
Il peut effectuer tout ça en restant tout droit dans sa colonne vertébrale ou en s'incurvant.

L'incurvation c'est en fait lorsque le cheval ploie un peu l'ensemble de sa ligne du dessus, latéralement.

La difficulté de cette attitude réside dans le fait que la partie de l'encolure du cheval est souple et peut donc se courber facilement, alors que tout le reste de la colonne du garrot à la croupe est bien plus rigide.


On ne demande donc pas l'incurvation en faisant une rêne d'ouverture. Celle-ci fait tourner le cheval comme tu le constates.

De plus, pour pouvoir s'incurver correctement, le cheval doit acquérir, par le travail, de la souplesse latérale. Plus précisément, il faut l'entrainer pour que tous ces muscles du côté gauche et du côté droit soient capables de s'étirer et se contracter facilement. Un peu comme si toi, te tenant debout, tu t'entrainais à te courber d'un côté et de l'autre.

Ensuite, pour avoir un cheval incurvé, il faut avoir d'abord une jambe interne bien fixe qui va servir de point de courbure au cheval. On chercher à ce qu'il "cède" dans ses côtes "autour" de cette jambe. Elle n'agit pas mais elle "tient" le cheval lorsque celui-ci s'incurve.
Toujours en gardant à l'esprit que l'encolure va facilement se courber alors que le reste du corps du cheval en a peu le capacité, on va demander un léger pli interne avec la rêne (par rotation du poignet ou mieux retrait de l'omoplate), et légèrement (très légèrement) reculer la jambe externe pour maintenir les hanches. La jambe externe n'agit pas, elle se place uniquement.

Si le cheval a bien été gymnastiqué, donc assouplit et décontracté, il va s'incurver assez facilement.


Il faut faire attention à ne pas demander trop de pli, la tête du cheval ne doit jamais aller au de la largeur du couloir de ses épaules car sinon sa direction deviendra moins précise, il échappera d'un côté ou de l'autre et on perdra la poussée efficace des postérieurs dans l'axe des antérieurs.


Dans cette incurvation, il est aussi important de ne pas abandonner le contact avec la rêne extérieure sinon là encore, la direction et la poussée du cheval seront détériorées. Tout comme la jambe extérieure, il ne faut pas agir mais simplement garder ses aides à leur place.


L'intérêt d'avoir un cheval capable de s'incurver c'est d'avoir des tracés courbes précis, de pouvoir aborder l'épaule en dedans, les hanches en dedans et l'appuyer. D'améliorer les transitions, le galop, de préparer de beaux changements de pieds, le rassembler, de muscler la ceinture abdominale, d'avoir un cheval qui ne se couche pas dans les virages… Et tant d'autres choses

Couagga

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Problème d'incurvation
Posté le 10/02/2019 à 21h52

Précision : les aides de l'incurvation sont donc des aides de placement et non des aides d'action

Juu_lie

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Posté le 10/02/2019 à 21h55

Alors au final non on ne cherche pas a enrouler autour de la jambe intérieure...
Comme l'a dit couagga le corps du cheval ne peut que très peu se plier

L'incurvation est une image, elle n'existe pas vraiment... Elle est en fait uniquement due au pli de l'encolure et abaissement de la hanche intérieure... La colonne est droite ou presque contrairement a ce qu'on veut nous faire croire...

Ddga

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Problème d'incurvation
Posté le 10/02/2019 à 22h09


Citation :
Précision : les aides de l'incurvation sont donc des aides de placement et non des aides d'action


Ce n'est pas tout à fait exacte puisque les jambes isolées sont des aides de position ... et d'action.

Juu_lie

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Posté le 10/02/2019 à 22h13

ddga elles peuvent être uniquement de position sans. Agir...

Spiritdancer

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Posté le 10/02/2019 à 22h17

ddga
Disons que ce ne sont pas les jambes isolées, mais LA jambe isolée. Il ne peut en y avoir qu'une. Elle peut effectivement agir par pressions, mais demeure essentiellement de position. L'autre jambe est celle de l'impulsion.

Couagga

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Posté le 10/02/2019 à 22h24

juu_lie

pas tout à fait d'accord. Le cheval peut se courber légèrement latéralement mais ce qui est utopique c'est de penser pouvoir ployer latéralement le rachis autant que l'encolure, ou encore de considérer le tige vertébrale est uniformément souple.
La recherche de l'incurvation passe par la considération de l'ensemble de la tige, de la nuque à la croupe, qui doit être dans une courbe discrète et harmonieuse pour avoir un effet gymnastiquement intéressant. C'est vraiment très léger visuellement mais au niveau sensation c'est net.

D'ailleurs, lorsque le cheval est capable de cette attitude sous la selle, et que m'on passe d'une incurvation à l'autre, on sent nettement cette modification sous le siège de la selle.
A l'arrêt, idem, on peut passer d'une courbure à l'autre. Donc, pas d'abaissement de la hanche interne mais bien les côtes qui "cèdent"...

Les aides peuvent être de position, d'action, l'un ou l'autre ou les deux en même temps, en fonction de ce qu'on leur cherche : une attitude ou une orientation du mouvement ou les deux.

Édité par couagga le 10-02-2019 à 22h28



Ddga

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Posté le 10/02/2019 à 22h25

J'utilise DEUX jambes isolées, de position. Une en arrière de la sangle pour tourner les hanches, et une à la sangle, pour les épaules. Il n'y a pas besoin de jambe "d'impulsion" car la jambe est toujours impulsive.
Les mains sont des aides de position, les jambes, de position et d'action.

Juu_lie

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Posté le 10/02/2019 à 22h29

couagga je sais pas, les écrits disent que c'est. Trop infime pour en tenir compte ?

En tous cas planter la jambe intetieure dans le cheval pour qu. Il s'enroule autour n'a aucun sens...


Couagga

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Posté le 10/02/2019 à 22h48

c'est un sujet qui fait grand débat depuis bien longtemps.

Il y a ceux qui partent du principe que cet flexion limitée est négligeable, donc = zéro. Et ceux qui partent du principe que limitée ne signifie pas sans effet.
Sur le même principe j'aime bien rappeler que le mouvement oculaire du cheval est très limité lui aussi, mais il existe pourtant et je suis sûre que ça reste utile au cheval…

J'ai été sensibilisé, dans l'enseignement que j'ai reçu, à la différence de justesse et de qualité dans l'exécution des exercices lorsqu'on parvient à obtenir cette flexion limitée ou non. Donc pour ma part, je distingue le fléchissement d'encolure seul et le ploiement de l'ensemble du cheval. On sent clairement la différence sous la selle.
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