Problème d'incurvation

couagga d'acc
Et du coup tu le demandes et le ressent comment ?

juu_lie

Je le demande comme je l'ai expliqué précédemment. Je ne tourne pas mon poignée, j'utilise plutôt mon omoplate. Je cherche à avoir des aides les plus centrées possibles donc je privilégie mon ischion interne et le haut de ma jambe comme axe, ma jument est plutôt fine.


La sensation,... comment la décrire… C'est celle du cheval qui cède dans son ensemble, le garrot remonte et en général ça s'accompagne d'une cession de mâchoire et de nuque, un cheval qui semble prendre du volume tout en devenant moelleux… C'est à la fois une mise en tension de la ligne qui produit une sensation de puissance sous jacente et une fluidité de mouvement…. Je ne sais pas vraiment comme la décrire en fait.


Je vais oser un horrible comparatif mécanique mais c'est un peu comme quand tu roules à 50 km/h en ligne droite avec une petite citadine de 90 CV ou avec une berline confortable de 260 cv !!!! tu es toujours à 50 km/h et en ligne droite mais pas du tout la même sensation sous le siège et dans la pédale

couagga ahah j'adore le comparatif

J'ai du mal a sausir en fait je crois que c'est une sensation naturelle sans le vouloir spécialement...

Je pense que ça s'inscrit dans la continuité de vouloir rendre au cheval sous la selle tout son potentiel au naturel.
C'est un peu…. l'optimisation de l'équilibre latéral.

Pour l'incurvation il ne faut pas uniquement raisonner en deux dimensions, c'est à dire en terme de ploiement, ou pas, ou peu du dos, mais en trois dimensions, car les vertèbres ont aussi un mouvement de rotation autour de l'axe de la colonne. Lorsque les vertèbres du dos tournent vers l'extérieur par rapport au pli, ce que fait naturellement le cheval, si on ne le gêne pas, le cavalier sent le côté intérieur de la cage thoracique se soulever. C'est ça l'incurvation.

La jambe isolée, c’est une jambe légèrement en retrait de la sangle. Elle est donc isolée, seule.

Je rejoins a 200% Couagga dans ce qu'elle dit , surtout niveau sensations .

J'y suis en plein dedans en ce moment avec mon petit Pur sang reformé de course , a qui je suis en train d'apprendre l'incurvation .
Et je peux garantir que quand j'obtiens l'incurvation , pour l'instant de façon ponctuelle sur qlqs foulées , voir sur 1/2 cercle , la sensation sous la selle change du tout au tout ! On sent quasi instantanément un cheval qui monte le dos , vient se tendre sur son mors , ralenti sa cadence et prend du rebond . On a la sensation du cheval qui porte son cavalier.

Pourtant , mon adorable PS , il s'oriente plutôt bien naturellement , il est dans le bon sens , travaille dans le bon sens (il a été je pense tres bien bossé ! il a courru plusieurs années et en cross )
. Mais le fait de pouvoir l'incurver apporte quelque chose de plus qu'une simple attitude visible . Ca déclenche un fonctionnement 1 cran au dessus et ça apporte aussi un contrôle de l'ensemble du cheval bien meilleur ! ( d'où la comparaison automobile de Couagga qui me parle bcp !)

spiritdancer

Une jambe isolée est une jambe qui agit seule.
Mais il est tout à fait possible de dresser le cheval à répondre à différentes actions d'une jambe isolée.

Dans l'équitation éthologique, il y a trois actions de jambe isolée :
- une pour tourner les hanches,
- une pour tourner les épaules,
- une pour déplacer le cheval tout entier latéralement.

Personnellement j'en utilise deux (je pense que l'action pour déplacer le cheval tout entier est redondante) :
- une pour tourner les hanches, en arrière de la sangle,
- une pour tourner les épaules, à la sangle.

Mais en fait, il n'y a pas que dans l'équitation éthologique. On trouve différentes actions de jambe isolée chez les dresseurs classiques aussi. Je pense par exemple à un double médaillé d'or en complet qui utilisait deux actions de jambe isolée, une pour tourner les hanches, et une, pour les épaules.

La jambe isolée est une aide de position, dans le sens ou elle oriente l'action du cheval, elle lui ouvre une direction, et en ferme une autre. Mais elle est aussi une aide d'action, dans le sens, ou elle stimule le cheval, lui demande plus d'énergie, plus "d'impulsion". Voir le général de Carpentry, par exemple, qui explique que la jambe isolée qui tourne les hanches doit se traduire par une augmentation de l'impulsion.

Ce qui enseigné en club n'est pas l'alpha et l’oméga de l'équitation...

ddga Bah cette histoire de jambe pour les épaules, c'est pas en Parelli... Et heureusement, parce que sinon mon pauvre cheval saurait pas s'en sortir entre classique et Parelli ;)

liquescence

Déjà, comme je l'ai dit, ces aides de jambe isolée existent aussi en classique, et les chevaux s'en sortent.

Parelli les utilisait à l'époque où je suivais sa méthode, il y a une dizaine d'années, comme tous les westerners. Il utilisait aussi les deux jambes en avant de la sangle pour faire reculer. On trouve ces aides dans la méthode La Cense, qui est directement issue de Parelli. On les trouve aussi chez Buck Brannaman, qui est un héritier directe de Ray Hunt et Tom Dorrance, les fondateurs du NH, etc. Bref...

ddga
Vous n’avez pas compris ce que je disais. Prenez le temps de relire mes propos.
Dans tout exercice et quelle que soit l’equitation, il n’y a qu’une jambe qui fonctionne en isolée.
Ce avec quoi vous semblez d’accord puisque vous utilisez bien le singulier dans votre dernier message.

spiritdancer

Oui mais comme on peut agir de plusieurs façons avec une jambe isolée, on peut parler DES jambes isolées.

ddga
Tout dépend de quel côté de la syntaxe on se place. D’un point de vue de la cohérence pédagogique, il me semble plus clair d’évoquer la jambe isolée même si celle-ci peut avoir différentes actions.

spiritdancer

Donc tu ne parles jamais DES effets de rêne, car cela voudrait dire qu'on peut tous les utiliser en même temps ?

Eh bien moi j'ai appris il y a peu à incurver juste avec ma jambe interieure... sensation garantie

C'est un cavalier de dressage de haut niveau qui m'a appris. En fait, à un moment, il m'a dit qu'il dressait ses chevaux à s'incurver lorsqu'il baissait le talon.
Quand j'ai voulu faire, je baissais le talon et crispait ma jambe au passage : effet 0
Alors j'ai dechaussé mes étriers et j'ai cherché. Je crois que j'ai trouvé : baisser le talon, c'est vraiment laisser 'tomber' sa jambe
Et là je retrouve l'ishion dont couagga parle, car évidemment il rentre dans la danse à ce moment là