Problème d'incurvation

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Marinehectore

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Problème d'incurvation
Posté le 09/02/2019 à 11h30

Bonjour,
Je monte en club depuis quelques années maintenant et en ce moment j'essaye de travailler mon incurvation.
Le problème c'est que pour incurver mon cheval il faut faire une rêne d'ouverture.
Sur un cercle tout va bien le problème c'est que quand je veux incurver mon cheval sur une ligne droite il tourne et je me sens obliger de tirer un peu sur ma rêne extérieur pour éviter qu'il tourne à cause de ma rêne d'ouverture.
Alors j'aimerais savoir si ce que je fais est bien ou si il faut faire autre chose pour éviter qu'il tourne lorsque je l'incurve sur ligne droite.

Couagga

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Posté le 11/02/2019 à 10h54

ramboderetz

dans l'apprentissage, du cheval comme du cavalier, on commence souvent par employer l'ensemble de la jambe. Puis peu à peu, on concentre les effets vers l'assiette et le dos du cavalier. ça permet d'avoir des aides discrètes, des actions fines, le cheval concentre lui aussi son écoute à un niveau plus fin et sa réponse intervient plus vite à moindre effort. Bref... la voie de la légèreté

Ddga

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Posté le 11/02/2019 à 10h55

Si vous chargez plus le côté intérieur, cela peut amener le cheval à lever ce côté intérieur en orientant ses apophyses dorsales vers l'extérieur, et donc à s'incurver. Mais cela n'est pas garantie ! Moi je fais 80 kg, si je charge le côté intérieur, il faut que le cheval soit très fort pour s'incurver. Au contraire, je l'aide mieux en mettant le poids sur l'extérieur. C'est à cause de ce genre de "détails" qu'on trouve des préconisations contradictoires dans la littérature équestre.

Ddga

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Posté le 11/02/2019 à 10h58

Pour comprendre la relation entre l'incurvation et cette rotation des vertèbres, vous pouvez appuyer sur les apophyses des vertèbres du garrot pour les faire pencher d'un côté, et vous observez ce qui se passe.

Ramboderetz

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Problème d'incurvation
Posté le 11/02/2019 à 11h06

ddga
Charger est peut-être un grand mot...
En fait l'action est vraiment minime ! Mais les chevaux sont tellement sensibles... on a beau le savoir, on en fait toujours trop ! (Sauf les très bons mais je n'en fais pas partie)

Edit : d'ailleurs je n'y arrive qu'au pas, au trot je manque de fixité

Édité par ramboderetz le 11-02-2019 à 11h08



Spiritdancer

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Posté le 11/02/2019 à 11h44

ddga
Si, comme j’évoque les effets de la jambe isolée.
Envisager la pluralité des actions et des effets n’induit pas leur usage simultané.

Édité par spiritdancer le 11-02-2019 à 11h46



Ddga

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Posté le 11/02/2019 à 11h52

spiritdancer

Sauf qu'on ne parle pas d'effets de rêne, mais d'effets de rênes. Donc il faudrait parler d'effets de jambes isolées, et pourquoi ajouter isolées, il faudrait parler d'effets de jambes tout court, sachant que comme les rênes, elles peuvent être employées isolement, bref...

Spiritdancer

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Posté le 11/02/2019 à 13h36


ddga a écrit le 11/02/2019 à 10h33:
@spiritdancer

Donc tu ne parles jamais DES effets de rêne, car cela voudrait dire qu'on peut tous les utiliser en même temps ?


Ah.
Si vous tenez absolument à ce type de discours, il va donc falloir instaurer un minimum de cohérence dans vos écrits. Du coup, vous choisissez quelle version ? Sans s ou avec ?
Vous admettrez que si vous estimez que cela change fondamentalement la donne, vous êtes dans une forme de contradiction d’un message à l’autre.

Ddga

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Posté le 11/02/2019 à 13h50

spiritdancer

Quels messages , quelle contradiction syntaxique (parce que sur le fond il n'y aucune contradiction) ?

Spiritdancer

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Posté le 11/02/2019 à 13h54


ddga a écrit le 11/02/2019 à 11h52:
Sauf qu'on ne parle pas d'effets de rêne, mais d'effets de rênes.


A confronter à ma précédente citation.

Édité par spiritdancer le 11-02-2019 à 13h54



Ddga

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Problème d'incurvation
Posté le 11/02/2019 à 13h57

Ok j'ai oublié le s dans le premier message cité, puisqu'on parle bien d'effets de rênes et non d'effets de rêne, donc d'effets de jambes, et non de jambe, même si les jambes peuvent agir de façon isolé. ET donc ? c'est quoi l'intérêt de tout ça ?

Édité par ddga le 11-02-2019 à 13h58



Spiritdancer

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Posté le 11/02/2019 à 14h03

Et donc, quitte à reprendre les gens sur des questions de sémantique, autant s’assurer que l’on est soi-même cohérent.
Le discours est un art difficile et exigeant. Mais, vous devriez réussir à progresser. Ne vous découragez pas.

Ddga

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Posté le 11/02/2019 à 15h04

Ce n'est pas moi qui reprend les gens, parce que ça m'est bien égal, du moment qu'on comprend le fond.

C'est toi qui m'a repris

Citation :
Disons que ce ne sont pas les jambes isolées, mais LA jambe isolée. Il ne peut en y avoir qu'une.


Or c'est faux, car, par exemple, s'il y a LA rêne d'ouverture, il y a DES effets de rênes, qu'on les utilise de façon isolée ou pas. Donc, il y a bien LA jambe isolée qui fait tourner les hanches, LA jambe isolée qui fait tourner les épaules, mais DES effets de jambes isolées, ou en raccourci, DES jambes isolées.

De même tu écris

Citation :
La jambe isolée, c’est une jambe légèrement en retrait de la sangle. Elle est donc isolée, seule.


or c'est faux puisqu'on peut aussi agir avec une jambe isolée à la sangle, pour tourner les épaules, comme je l'ai expliqué.

A vouloir chercher la petite bête, on se prend les pieds dans le tapis...

Spiritdancer

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Posté le 11/02/2019 à 16h00


ddga a écrit le 11/02/2019 à 15h04:

A vouloir chercher la petite bête, on se prend les pieds dans le tapis...


Et vous parlez en connaissance de cause.

Ddga

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Posté le 11/02/2019 à 16h03

spiritdancer

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