Allures rassemblées

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Scratin8

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Allures rassemblées
Posté le 13/02/2019 à 11h19

Salut tout le monde !

Je me posais une question, à partir de quel galop commencent ont à pratiquer le galop rassemblé ?

Couagga

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Posté le 14/02/2019 à 22h45

Tu veux dire que tu ne sais pas ce que veut dire "rassembler" ?

C'est ça que tu veux que j'explique ?

Couagga

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Posté le 14/02/2019 à 22h45

Tu veux dire que tu ne sais pas ce que veut dire "rassembler" ?

C'est ça que tu veux que j'explique ?

Ddga

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Posté le 14/02/2019 à 22h55

Je veux que tu m'expliques le rassembler a minima que tu juges nécessaire pour ne pas porter atteinte à l'intégrité physique du cheval. Ou alors j'ai mal compris, et tu considères qu'on peut tout à fait ne pas le rassembler a minima, et ne pas porter atteinte à son intégrité physique.

Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 00h00

ah donc en fait ta question ne vise pas du tout le rassembler, ce que c'est concrètement, etc...mais la posture préjudiciable ou non d'un cheval monté.

Une question pour répondre à ta question : considères tu que le cavalier doit intervenir sur la posture du cheval pour la seule raison qu'il est assis sur lui ?

Liteulorce

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Posté le 15/02/2019 à 00h28

J'ouvre une parenthèse: Et les galop 8 et 9 y sont où? Je veut dire à une époque le galop 7 était pas la fin des galops(( c'était le mini pour certains concours)); bon je ferme ma parenthèse.

Margot_longeare

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Posté le 15/02/2019 à 07h35

Bonjour liteulorce, il n'y a plus rien après le galop 7. Enfin si le BPJEPS et le DEJEPS qui pour moi sont des galops supplémentaires. Un moniteur, pour moi, est censé avoir un meilleur niveau qu'un G7 idem pour un instructeur mais ce n'est malheureusement pas forcément le cas.
Sauf que tout le monde n'a pas envie de passer ni le BP ni le DE qui n'ont vocation qu'à donner des cours et ce n'est pas forcément ce que le gens veulent faire. Donc pour un particulier / amateur qui ne travail et ne travaillera pas dans le monde du cheval on s'arrête au G7.

D'ailleurs pour passer le monitorat un G7 n'est même pas demandé puisqu'il faut un G6 pour intégrer la formation. Donc bon on tire le niveau de tout le monde vers le bas comme ça on est tous supers bons. En fait pour moi il y a autant d'écart de niveau (équestre j'entends) entre un G1 et un G7 qu'entre un G7 est un amateur ++++.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 08h04

couagga


Citation :
ah donc en fait ta question ne vise pas du tout le rassembler, ce que c'est concrètement, etc...mais la posture préjudiciable ou non d'un cheval monté.


Oui, ça vise le rassembler, ou la conception que tu t'en fais, puisque tu dis qu'il faut rassembler a minima, c'est à dire un minimum de rassembler. Mais c'est quoi ce minimum ?

Je rappelle ce que tu as écrit :

Citation :
Bref, rassembler le cheval à minima fait partie d’une base saine de travail pour que l’activité monté ne lui soit pas préjudiciable.


C'est quand même incroyable que tu ne veuilles pas répondre à une question qui te demande tes objectifs de dressage.

Édité par ddga le 15-02-2019 à 08h19



Lutecetje

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Posté le 15/02/2019 à 08h06

ddga c'est que ta question n'était pas clair du tout. Enfin personnellelent je ne voyais pas où tu voulais en venir et je pense que c'est la même chose pour couagga.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 08h08

lutecetje

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans la phrase suivante ?


Citation :
Je veux que tu m'expliques le rassembler a minima que tu juges nécessaire pour ne pas porter atteinte à l'intégrité physique du cheval.

Foine

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Posté le 15/02/2019 à 10h00

La question de ddga m'intéresse aussi j'avoue ! Enfin je reformule pour voir si j'ai compris la question : concrètement à quoi ça ressemble, le degré minima e rassembler nécessaire pour que le cheval porte ? Comment engage-t-il, quel est son port de tête, comment est son dos, enfin bref c'est quoi le minimum ?

Question dans la question : quelles sont les choses à modifier dans la posture naturelle du cheval pour qu'il porte ? Par exemple un cheval de rando, il est dans la posture la plus naturelle qui soit pour lui, il se débrouille pour porter, et pourtant même les chevaux de rando bien hard n'ont pas de soucis pour porter ?

Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 10h13

lutecetje

Merci, c'est exactement ça. J'essaye de comprendre pour avoir une réponse la plus précise possible.
Pour le moment j'ai surtout l'impression que ça tourne autour du pot

Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 10h29

foine

voilà, ta question dans la question c'est exactement celle que je pose à Ddga en lui disant qu'elle contient la réponse du "rassemblé à minima"


Considérons-nous que le cheval va adopter spontanément la bonne posture, celle qui ne lui portera pas préjudice, dès lors qu'un gugus s'assoit sur lui ? Ou, considérons-nous qu'il faille à minima intervenir pour le mettre dans une posture plus favorable au portage du cavalier ?

Si la réponse à la première question est oui, tout cheval sait spontanément comment se tenir, alors effectivement, on considèrera qu'il ne faut pas particulièrement intervenir, d'autant plus si on a une activité très sporadique.
Si la réponse à la première question est non, ça sous entend que c'est oui à la deuxième. A ce moment on effectue un travail minimum pour mettre le cheval dans une meilleure situation de portage. Ce qui sous-entend un autre orientation de la tige vertébrale, un autre articulation du rein et fléchissement des membres. Ceci modifie le degré de rassembler du cheval obligatoirement, même si c'est à petite dose.

Le raccourcissement du polygone de sustentation se fait à divers degrés (ça fait quand même X fois que je réécris ça, je pense que c'est assez simple à comprendre ) et il est lié à ce qui est listé plus haut (orientation, articulation, fléchissement).

Je ne parle même pas de dressage spécifiquement, c'est la première pierre de la gymnastique du cheval : porter correctement le cavalier pour ne pas ruiner le dos du cheval. D'où ma première intervention qui visait à sensibiliser au fait que l'allure rassemblée peut l'être bien avant d'avoir d'avoir atteint un "niveau" particulier tout simplement parce que c'est lié à la recherche d'une posture de travail correcte du cheval et pas à un niveau de dressage ou au dressage spécifiquement (cf les premières réponses au post). Edit : ceci dans le cas où l'on répond non à la première question bien sûr, chacun à son point de vue et fait en fonction évidemment

Édité par couagga le 15-02-2019 à 10h41



Foine

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Posté le 15/02/2019 à 10h51

couagga Merci pour ta réponse qui amène à réfléchir...

Mais du coup, dans l'équitation qu'on apprend en club, puisqu'on amène le cheval à adopter une posture différente de celle qui adopte au naturel, on considère c'est NON à ta première question et OUI à ta seconde proposition.

Hors, je me pose plein de questions par rapport à ça en ce moment car comme je le disais au-dessus, en rando le cheval se débrouille pour se porter et généralement ça lui réussit bien (y compris pour les chevaux de personnes comme Emile Brager qui a traversé le continent américain du nord au sud à cheval, donc pas une activité sporadique).

Ou alors, on considère que selon l'activité qu'on veut pratiquer, il faut intervenir de façon différente. Par exemple en saut en effet ça me paraît nécessaire de redresser et rassembler le cheval si on veut faire de lui un bon "ressort".

Mais du coup je comprends pas bien l'intérêt du dressage en dehors de la gymnastique pour l'assouplir, et de l'éducation pour avoir un cheval aux ordres. Enfin si je pousse mon raisonnement à l'extrême, le dressage ne servirait qu'à travailler le cheval pour une autre discipline, or là il est une fin en soi...

Je précise : je ne poste pas pour dénigrer quoi que ce soit, j'essaye juste de trouver des réponses à mes interrogations .

edit : je viens de voir ton edit, ce qui me laisse bien dans la mouise

Édité par foine le 15-02-2019 à 10h54



Ventdusud

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Posté le 15/02/2019 à 10h53

margot_longeare alors là faut rire ou pleurer ?

un moniteur meilleur qu'un G7 ???? les cavaliers intrnationaux sont G7

mais sans aller aussi loin je pense quee ma fille 16 ans G7 monte bien mieux qu'une grande majorité de moniteur

son G7 elle l'a eu à 12 ans et pas donné puisqu'elle sortait en amateur 3 et a été sélectionnée pour les championnats de France

d'ailleurs pour progresser elle a depuis longtemps laissé tomber les clubs pour travailler avec des cavaliers pro

et le G7 n'est pas une fin en soi c'est le début de la vie de cavalier .... sa monte d'il y a 4 ans et celle de maintenant a complètement évolué

d'ailleurs le niveau de moniteurs on pourrait en parler aussi longtemps que le niveau des galops

'ailleurs c'est bien parce que le niveau des moniteurs defaçon générale a chuté que le niveau des galops diminue ... ce sont eux qui les donnent

Ramboderetz

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Posté le 15/02/2019 à 11h20

foine
J'ai vu des chevaux de rando avec de très beaux dos. C'était dans le Morvan, contrée très vallonée.
J'en ai vu d'autres avec des dos en bassine, à croire qu'ils évoluent dans une région moins vallonnée

Beaucoup de chevaux de rando, à mon goût, finissent pas très jolis. Je note souvent une dissymétrie exacerbée aussi.

Aujourd'hui je pense qu'il faut un minimum "monter" les chevaux. Je pense qu'on ne peut pas se permettre de juste faire promprom, au risque de leur ruiner la santé. Sauf, apparemment, si les terrains sont favorables à une musculature correcte (bien qu'un cheval fort dissymétrique doit encore plus aggraver son cas à monter et descendre "de travers")
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