Allures rassemblées

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Scratin8

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Allures rassemblées
Posté le 13/02/2019 à 11h19

Salut tout le monde !

Je me posais une question, à partir de quel galop commencent ont à pratiquer le galop rassemblé ?

Margot_longeare

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Posté le 15/02/2019 à 11h21

ventdusud Si vous relisez mon message vous verrez que c'est exactement ce que j'ai écris.

Dans la théorie un moniteur devrais avoir un meilleur niveau que le plus gros niveau qu'il enseigne. Mais ce n'est que très rarement le cas !
En revanche les cavaliers pros sont G7 oui mais pour donner des cours ils ont aussi le BP et souvent le DE. Sinon ils ne peuvent pas donner de cours ! Alors quand ils donnent des cours à votre fille certes ils ont le G7 mais à ce moment là ils sont moniteurs.

Le problème ne vient pas de moniteurs il vient de la fédé qui pour intégrer le BP demande un G6 et qui diminue sans cesses le niveau. Que ce soit le niveau des galops que le niveau des reprises. Ensuite l'équitation est un milieu professionnel des gens vivent des métiers qui entourent le cheval. Sauf que pour vivre ils ont besoin de clients et si le petit ne se fait pas valider son galop alors que papa - maman on payé une blinde et bah papa - maman vont ailleurs.

J'ai validé mon G7 en 2013 pour sortir en amateur 3 gp (bah oui ces reprises sont rarement préparatoires donc pas ouverte au licence club), mais je sortais déjà en D4, D3, D2. Et d'ailleurs quand j'ai déroulé ma reprise G7 elle était bien plus simple que les reprises sur lesquelles je sortais en concours (avec ma ponette de 7 ans au moment là) !
C'est simple en 2013 dans la D2 il y avait : épaules en dedans, doublé dans la largeur, tête au mur ; dans la D1 : épaules en dedans et appuyer. Aujourd'hui (enfin dès 2014) il y a quoi dans ces reprises : cessions dans la D2 et épaules en dedans dans la D1. Youhouuuu !!


Idem vous me parler de qualifications pour les championnats de France mais on en parle de la qualification ? J'y suis allée, j'ai participé aux championnats de France amateur et franchement cette qualification elle laisse à désirer !
Limitation d'engagé pour le championnat (amateur 3 et 2 étant divisé en jeune et séniors + les minimes + les cadets + juniors + jeunes cav) : 40 cavaliers par épreuves. Donc pour pouvoir s'engager il faut faire partis des 40 meilleurs engagés et non pas des 40 meilleurs sur la liste de qualification. Sauf qu'il n'y a jamais 40 engagés donc même le 1500ème peut participer.

Le problème vient bien de là !

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 11h23

couagga

Tu fais trop de raccourcis. Le choix n'est pas entre ne rien faire, et modifier la posture du cheval, puisqu'on peut, par exemple, agir pour ne pas empêcher le cheval d'adopter de lui-même une posture satisfaisante. Et si on veut modifier la posture du cheval, pour qu'il ne se fasse pas mal, cela ne signifie pas nécessairement le rassembler.


Citation :
Le raccourcissement du polygone de sustentation se fait à divers degrés (ça fait quand même X fois que je réécris ça, je pense que c'est assez simple à comprendre ) et il est lié à ce qui est listé plus haut (orientation, articulation, fléchissement).


Je lis bien que tu dis que le cheval doit réduire son polygone de sustentation un minimum, pour nous porter ?

Édité par ddga le 15-02-2019 à 11h27



Margot_longeare

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Posté le 15/02/2019 à 11h27

ddga Et du coup pour vous c'est quoi le rassembler ? Et c'est quoi modifier la posture du cheval, pour qu'il ne se fasse pas mal ? Si on comprends votre point de vue et votre vision on pourra probablement mieux vous répondre

Édité par margot_longeare le 15-02-2019 à 11h30



Foine

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Posté le 15/02/2019 à 11h38

ramboderetz Pour moi les chevaux moches, ce sont plutôt les chevaux de promenade du dimanche qui bossent très peu. Sont-ils en souffrance pour autant ? A mon avis tout dépend de l'activité du cavalier : s'il veut faire une rando de 30km avec pas mal d'allures, en effet il faut bosser à côté pour que le cheval puisse fournir cet effort... D'où l'utilité du dressage/travail sur le plat/gymnastique, je suis d'accord.
S'il s'agit de faire une balade d'1h au pas tous les dimanches, bon, je crois que même moche le cheval n'en souffre pas, à moins vraiment que le cavalier soit super lourd...


Autre question qui en amènera peut-être une autre. Ce cheval est-il rassemblé ?

?

Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 11h39

foine


Pour moi ce n'est pas une question de discipline mais bien de qualité d'équitation. Je parle de qualité, pas de niveau car je ne perds pas en mémoire que la question de base du post est "à quel niveau les allures rassemblées ?"

Il y a un socle commun de travail du cheval quelque soit la discipline. Dans une bonne pratique on cherche a avoir un cheval en équilibre, assouplit, avec "à minima" un peu de couverture musculaire et décontracté. Ce cheval, avec cette base, porte aisément, se dirige aisément, avance aux 3 allures et s'arrête aisément. Voilà, rien de plus mais commun à tous.

Pourtant... Combien de cavaliers on des problèmes dans les transitions ? Combien dans l'impulsion ? Combien dans l'équilibre ? (cheval qui trébuche ou se couche dans les virages).

Lorsque j'introduis la notion de "à minima", c'est qu'on réduit trop souvent l'idée de rassembler à un cheval très assis et raccourcis. Or dès que tu veilles à avoir un dos qui porte, des membres qui fléchissent bien et une arrière main qui "engage" tu entres déjà dans la notion du rassembler.

Pour avoir un cheval qui porte aisément, se dirige aisément, avance aux 3 allures et s'arrête aisément il faut qu'il tende correctement son dos pour porter son cavalier, que ses membres fléchissent et que son arrière main prenne un peu plus en charge la masse modifiée par la présence du cavalier... ce qui équivaut aux prémices du rassembler

Certains jeunes chevaux semblent naturellement se réorienter et fonctionner dans les premiers temps du débourrages lorsqu'ils découvrent la charge du cavalier. J'ai pu expérimenter cela avec un pouliche lors de ses premiers pas avec moi sur son dos. c'était étonnant et personnellement, c'était la première et la seule que j'ai vu agir ainsi. Après je n'ai pas non plus participé ou assisté à énormément de débourrages mais au moins quelques uns pour remarquer cette différence.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 11h42

margot_longeare

Pour moi c'est la même chose que pour tout le monde, c'est l'attitude du cheval dans la mise en main, qui se grandit du devant, engage et fléchit ses hanches, reporte du poids en arrière, etc.

Ramboderetz

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Posté le 15/02/2019 à 11h43

foine
Oui, les pires sont ceux qui se font la balade du dimanche sans autre préparation.
Et je pense que oui, ils doivent être dans une forme de souffrance.

Moi si le dimanche tu me files un sac à dos de 15kg à porter sur un dos en vrac, je fais la gueule.

Ramboderetz

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Posté le 15/02/2019 à 11h45

ddga
Toi, je ne sais pas pourquoi, je sens que tu es déjà venu sur le forum sous un autre pseudo...

Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 11h47


ddga a écrit le 15/02/2019 à 11h23:


Citation :
Le raccourcissement du polygone de sustentation se fait à divers degrés (ça fait quand même X fois que je réécris ça, je pense que c'est assez simple à comprendre ) et il est lié à ce qui est listé plus haut (orientation, articulation, fléchissement).


Je lis bien que tu dis que le cheval doit réduire son polygone de sustentation un minimum, pour nous porter ?


ça c'est un raccourci
Donc non, pour répondre à ta question, tu ne lis pas bien.

Margot_longeare

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Posté le 15/02/2019 à 11h50

ddga Ok, on est d'accord la définition littérale d'un cheval au rassembler c'est : Elle consiste, pour le cheval, à engager ses postérieurs sous lui tout en abaissant ses hanches, poussant son rein et soutenant son encolure.

Sauf que comme le précise couagga quand on dit rassembler on voit le cheval au piaffer ou sur une pirouette au galop !
Alors que le rassemblé se décline à plusieurs degrés. Comme pour un appuyer par exemple : l'appuyer partant de K vers I est un appuyer pourtant il est à un degré moins important que l'appuyer de grand prix partant de K vers B. Les 2 mouvements sont des appuyer mais a un degré différent.

C'est pareil pour le rassembler, lorsque l'on travail son cheval on cherche : l'activité des postérieurs sous la masse ce qui fait monter le garrot et soutenir l'encolure nuque le point le plus haut. Pourtant on ne travaille pas le piaffer mais bien un degré du rassembler.

Édité par margot_longeare le 15-02-2019 à 11h51



Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 11h50

couagga


Citation :
Il y a un socle commun de travail du cheval quelque soit la discipline. Dans une bonne pratique on cherche a avoir un cheval en équilibre, assouplit, avec "à minima" un peu de couverture musculaire et décontracté. Ce cheval, avec cette base, porte aisément, se dirige aisément, avance aux 3 allures et s'arrête aisément. Voilà, rien de plus mais commun à tous.


Je suis tout à fait d'accord. Le problème est que tu ajoutes ça :


Citation :
Pour avoir un cheval qui porte aisément, se dirige aisément, avance aux 3 allures et s'arrête aisément il faut qu'il tende correctement son dos pour porter son cavalier, que ses membres fléchissent et que son arrière main prenne un peu plus en charge la masse modifiée par la présence du cavalier... ce qui équivaut aux prémices du rassembler


Et là je ne suis pas du tout d'accord.

Tu commences pas dire qu'il suffit pour que le cheval porte aisément qu'il soit "en équilibre, assouplit, avec "à minima" un peu de couverture musculaire et décontracté", puis tu ajoutes encore d'autres conditions, qui sont les prémices du rassembler. C'est quoi exactement les conditions suffisantes selon toi ?

Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 11h51

foine

les chevaux qui sont montés souvent et mal aussi finissent moches et cassés.

je pense qu'on dit la même chose . le problème n'est pas de monter souvent ou pas mais de comment on monte

oui ce cheval est rassemblé.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 11h51

margot_longeare

d'où ma question initiale, quel est le degré minimal nécessaire ?

Margot_longeare

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Posté le 15/02/2019 à 11h52

ddga Mais nécessaire pour quoi ?

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 11h56

couagga


Citation :
ça c'est un raccourci
Donc non, pour répondre à ta question, tu ne lis pas bien.


Voilà ce que tu as écrit :


Citation :
Le raccourcissement du polygone de sustentation se fait à divers degrés (ça fait quand même X fois que je réécris ça, je pense que c'est assez simple à comprendre ) et il est lié à ce qui est listé plus haut (orientation, articulation, fléchissement).


Ce qui est listé plus haut c'est les modifications posturales pour que le cheval nous porte, et comme tu parles de différents degrés de rassembler, et de réduction du polygone, ça prête à confusion, même en lisant, et relisant. C'est pour ça que j'ai posé la question.

Édité par ddga le 15-02-2019 à 11h57



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