Allures rassemblées

ddga Que penses-tu du cheval que j'ai mis à la page précédente ? Car Couagga dit qu'il est rassemblé, pourtant il est (pour moi) moins contraint dans son attitude que sur les carrés de dressage. Ca montre que pour elle on peut avoir le rassembler dans des attitudes tout à fait différentes et qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire (j'extrapole mais je crois avoir compris ça dans sa manière de voir les choses).

foine

Pour moi il n'est pas rassemblé car ses allures sont rasantes, donc on ne trouve pas l'augmentation de l'action sans augmentation de la vitesse, qui est une caractéristique du rassembler.

Il est dans la mise en main propre à l'équitation western, c'est à dire le chanfrein à la verticale, mais avec une encolure dans le prolongement du dos, et sur des rênes flottantes.

Cette forme de mise en main est nécessaire si le cavalier utilise la bride, car cette position de tête donne une action optimale à la bride. Certains mors de bride westerns imposent cette attitude au cheval en ayant un passage de langue prononcé. Si le cheval ne veut pas que le passage de langue rentre dans la partie supérieure de son palais, il ramène son nez à l'intérieur. Il faut évidemment qu'il apprenne à travailler dans cette position avant de lui mettre un tel mors, si non c'est la cata.

Le but de la mise en main western, est de ne pas avoir de résistance quand le cavalier utilise la main. C'est juste une question d'effet de levier sur la nuque (je ne parle pas des branches du mors). Avec un chanfrein à la verticale, ou comme souvent, en deçà, le cheval ne peut pas résister, il doit céder, se soumettre.

foine sur les carrés de dressage il n'est pas queston de contraindre les chevaux

il y a eu et il y a encore des dérives à tous les niveaux .... mais il n'est jamais questtion de contraindre un cheval

les chevaux ont une échelle de progression et il ne faut surtout pas sauter une étape et justement les niveaux sont conçus pour y aller progressivement

j'ai 2 chevaux ... un qui met 8 ans et l'autre 13 .... ils ne sont pas du tout au même niveau .... même si on sait que le plus jeune ira plus loin pour 'instant il tourne en dessous

margot_longeare le coach de ma fille a fait équipe avec Boblet pour les JO ...

ventdusud Ah oui oui je ne dis pas le contraire ! Ma remarque n'est pas à prendre comme une critique, il y a des gens qui abusent dans toutes les disciplines mais je ne mélange pas tout.
Ce que je voulais dire, c'est qu'en classique on dirige quand même (à mon avis !) le cheval dans une certaine attitude. La preuve, si je lâche mes rênes mon cheval ne va pas adopter la même façon de se mouvoir.
Cela dit d'après les explications données, j'avais tort car je pensais que le cheval était moins contraint en western hors c'est aussi une forme de mise en main induite par l'homme.

ddga Ok merci ! Et du coup pour toi si j'ai bien compris il faut laisser au cheval la possibilité de se mettre dans la position la plus confortable pour lui, et c'est suffisant. Pourtant il y a des chevaux qui auront naturellement une attitude mauvaise pour eux non ? Du genre on connaît tous un cheval qui a tendance à avoir la tête en l'air et le dos creusé, même si on n'a pas les rênes ajustées. Dans ce cas tu vas bien modifier sa façon de se tenir ? Ou un cheval qui manque d'équilibre, tu dois forcément intervenir ?


Pfff c'est compliqué l'équitation ^^.

foine je découvre ce post (et ses nombreuses discussions ) . Je voulais juste rebondir sur ton dernier post , et le fait qu en classique , tu trouves qu on a tendance à les contraindre .

Comme couagga ( j en profite pour dire que j adore tes interventions toujours très intéressantes et si claires ^^) l a déjà dit , on peut commencer à intégrer le rassembler sous ses différentes formes , assez tôt dans le travail .
Pour Mon cheval qui a tendance à avoir être tendu et contracté ( a s appuyer sur la main aussi ) , on essaie de le bosser dans le rassembler et plus décontracté . L un entraînant l autre en quelque sorte . Je ne sais pas si je suis très claire
Mais quand il est dans la bonne attitude , je peux rompre le contact ( complètement lacher les rênes ) , il gardera son attitude . Que ce soit au pas , au trot ou au galop . Il ne changera pas non plus d allure .
Pour moi cela signifie qu il n est pas contraint , qu il comprend de lui même ou est son confort .
Bien sûr je ne l aurai pas comme ça dès le début de ma séance , mais c est mon but à chaque fois en la terminant : l avoir décontracté , en avant , qui se tient et que je peux étendre ou rassembler à ma guise .
Dur dur d été clair derrière son écran mais j espère que tu auras compris l’essentiel .....
Et au passage , je suis loin d être une bonne cavalière oneagainebistouflaille

foine

Non, j'aide le cheval à adopter une bonne position.
Cela ne consiste pas à lui demander une position particulière avec mes aides, et certainement pas à le rassembler, mais à le mettre dans les conditions pour qu'il adopte cette position, librement, de lui-même. Cela implique un travail pour améliorer sa souplesse, son équilibre, sa force, etc.

foine le but quand même c'est que le cheval se porte et il se muscle en conséquence

la position devient de plus en plus naturelle

j'ai un de mes chevaux qui a fait toute son éducation en complet (cycles classiques de 4 à 6 ans) et qui depuis 2 ans et remis en dressage pur ... sa morphologie a complètement changé

un travail doux et régulier te construise le cheval

ddga ce que je ne comprends pas c est que le cheval est capable de se rassembler de lui même . Je ne vois pas en quoi c est le contraindre ?
Si tu travailles ton cheval pour qu il soit soûple , correctement musclé , décontracté ..... le cheval sera capable de se rassembler . Et ça a différents niveaux de rassemblement qui pourra aller jusqu’ au passage ou piaffer . Bien sûr que plus on lui en demandera , plus le cheval devra «  forcer » , mais dans la façon dont tu en parles je trouve qu il y a une connotation péjorative voir une sorte d agression ( je me trompe peut être hein ) .
Alors que pour moi , le rassembler n est qu une étape dans le travail , que tu peux aborder de plein de façon différentes

quenzohaf

Je ne critique pas les cavaliers qui veulent rassembler leurs chevaux, même si je pense que le terme est très galvaudé, je dis juste qu'on n'en a pas besoin pour que le cheval nous porte sans se faire mal.

ddga encore heureux car il se passe un certain temps et un certain nombre d'étape avant d'arriver au rassemblé .... j'espère qu'avant cela le cheval est capable de nous porter

ddga ahhhh .... j avais pas compris

ventdusud

oui heureusement, aussi parce que tous les cavaliers n'ont pas les capacités, le temps et l'envie de le faire. Dans le cas contraire, leurs chevaux seraient bien malheureux

ddga comme tous les chevaux n'ont pas la capacité à changer de pied rassembler etc ....

Merci à tous pour vos réponses

En fait, tout le monde souhaite la même chose lol : amener le cheval dans une bonne position grâce à des exercices progressifs qui lui permettront de devenir souple, équilibré et musclé.

Sauf que personne ne fait pareil les méthodes diffèrent...

quenzohaf Qu'est-ce que j'aimerais bien avoir ça avec ma poon !