Médical, paramédical c'est par ici !

poulca
Il l'était mais je n'ai pas l'impression qu'il soit encore sur le site

brei_zh flûte.. Je vais essayer de le retrouver

Sans partir dans les cas extrêmes, c'est très régulièrement en staff, où la cadre du service doit "négocier" avec le chef du service pour voir qui ils peuvent faire sortir, si on peut pas faire sortir Mme Michu un jour plus tôt, si M Machin peut pas aller en maison de repos parce qu'il y a Mme Truc qui est dans un autre service mais il faut vraiment qu'elle soit ici parce qu'elle a ça, et que y'a le mec qui a passé la nuit aux urgences qui va devoir rester un peu finalement, enfin bref, tout un bazar où le médical doit se plier à l'administratif, comme tu le dis, la plaie.

Voilà, l'administratif= la plaie. Ce qui doit servir les gens, les aider, ce qui est "juste" une mise en forme, devient tout puissant et régit tout ! Le monde à l'envers.

Ce que vous racontez des services actifs est très vrai et je l ai vécu... j ai changé de ville et je me suis retrouvée dans un tout petit hôpital local avec un service ssr, Usld, ehpad et secteur sécurisé...et bien c est la même logique.. il faut toujours des lits remplis..donc peu importe ce qu en pense le patient, on le colle là où ca rapporte.
J ai été formée au modèle PATHOS..c est une vaste blague.. en gros pour que l on garde nos postes soignants il faut que les patients aillent très très mal le jour où le médecin de l ars passe. C est à dire qu en gros si on les laisse tous au lit en attendant l escarre bin ça va gonfler l évaluation pathos et on aura donc un pathos lourd et donc des moyens humains. Par contre tout le travail de prévention n est pas comptabilisé!!...alors que la bien traitance, l éthique, le rôle même d’un soignant est d éviter d en arriver à avoir des patients grabataires, plein de blessures etc....
Ce modèle est purement administratif et gestionnaire..ce n est ni de la médecine, ni du soin...et pourtant si on veut garder l effectif soignant il faut s y plier. Vue ma profession je n ai aucun pouvoir..par contre je ne comprends pas que si peu de médecins se rebiffent dans le médico-social...

Les médecins se rebiffent, mais ils n'ont pas le temps d'agir vraiment. Comme les internes. Ils font grève. Super, c'est à dire qu'ils ont un petit brassard sur la blouse, et ils bossent tout pareil. Parce que sinon qui va s'occuper des patients ? Personne... Le système les tient comme ça.

Sans compter aussi que les médecins sont nuls, archi nuls pour se fédérer, entre les petites guéguerres hôpital vs libéral, généraliste vs spécialiste, secteur 1 vs secteur 2, campagne vs ville, jeunes vs vieux, ils arrivent pas à s'entendre, ils sont nuls.


Pour la prévention on a très peu de moyens c'est une cata. Je le vois bien en dentaire, y'a beaucoup de gens qui sont très négligents et qui arrivent quand c'est trop tard. On a des traitements pour pouvoir conserver les dents, qui ne sont pas forcément remboursés, par contre quand c'est trop tard la sécu rembourse le dentier. Super. Mais à aucun moment on a une politique de prévention vraiment engagée. Alors on ne peut pas forcer les gens, il doit y avoir une question de liberté, si les gens veulent fumer 2 paquets par jour et boire du coca H24 c'est encore leur droit, mais y'a vraiment trop peu d'actions de prévention, y'a pas une volonté forte pour la prévention. La prévention, c'est du temps, c'est de l'argent, l'état ne met pas l'argent dedans, ne permet pas aux soignants d'y passer du temps...

badmonster oui je suis d accord avec toi concernant la prévention..
Concernant les médecins je ne comprends pas qu ils se laissent dicter leurs pratiques par l administratif... je comprends le manque de temps et la continuité des soins mais ils sont les seuls à avoir un pouvoir au sein des structures hospitalières...surtout vu la pénurie de médecins...

Les hôpitaux sont de plus en plus gérés par les administratifs. Les médecins ne prennent pas le temps parce que sinon, qui s'occupe des patients ? Si les médecins se barrent des urgences, ça va faire bizarre.. Ils sont un peu coincés. Après y'a de plus en plus de médecins qui démissionnent de l'hôpital, certains s'y suicident même, mais circulez, Mme la Marquise, tout va bien...

Quant à la pénurie de médecins, elle a été décidée par le gouvernement il y a plus de 20 ans.. Moins de médecins = moins d'actes = moins à rembourser par la Sécu. C'est quand même pas compliqué, l'économie Et ça ne va pas aller en s'améliorant, puisque pour former plus de médecins, il faut plus de places en stages (dans les services hospitaliers), donc plus de lits et de médecins dans les services... Sauf que c'est pas vraiment la trajectoire prise. Heureusement qu'il y a les médecins étrangers, ils ne coûtent rien à former, ils sont moins bien payés mais comme ils gagneront toujours plus qu'en Roumanie ou en Algérie ils râleront pas.

https://www.liberation.fr/france/2017/12/28/hopital-le-tabou-des-medecins-aux-diplomes-etrangers_1619390

https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/covid-19-en-ile-de-france-ces-medecins-etrangers-au-statut-precaire-font-tourner-les-hopitaux-14-05-2020-8317053.php

badmonster

Je pense que la pénurie de médecins et le trop faible numérus clausus, ça date d'il y a plus de 20 ans.

Il y a une bonne vingtaine d'années, l'administration a eu la brillante idée de donner des quotas aux médecins, ce qui fait que si tu avais besoin de soins en novembre-décembre, les médecins ne prescrivaient plus rien puisqu'ils avaient utilisé toutes leurs prescriptions... Ils ne prescrivaient même pas une prise de sang pour suivre l'évolution d'une grossesse et la contamination à la toxoplasmose par exemple...

Mais bon, c'est évident que moins de prescriptions = moins de malades... Non ?

A côté de ça, je discutais avec mon kiné hier et il disait que dans l'EPHAD du coin, ils ont des soins de kiné prévus pour les résidents et donc provisionnés par la sécu mais que les soins ne sont pas faits puisqu'ils n'appellent pas les kinés.... Tout bénef !

brei_zh c est un très mauvais choix de la part de cet Ehpad... bien sûr d un point de vue prévention des chutes, troubles de la marche etc...Mais aussi d un point de vue administratif, gestionnaire. Actes kinésithérapies tracés dans le dossier patient = patients lourds = pathos gonflé = gros sous

andiamo

Peut-être qu'ils gagnent assez de sous avec les actes payés mais non faits ?

Et puis ton PATHOS, ça implique plus de personnel non ? Donc potentiellement, plus de personnes à payer / licencier s'ils ont moins de résidents ou si leur fameux PATHOS baisse.

Ou alors, ils réfléchissent à courte vue, comme l'administration en général...

badmonster j entends ce que tu dis mais j ai aussi bossé avec des médecins qui avaient des convictions et qui disaient au chef d établissement (ancien IDE) que la T2A ce n était pas leur problème et que si un patient devait rester dans le service car état d incurie du domicile et soins palliatifs, il resterait dans le service. Seulement cette poignée de médecins qui luttaient pour une conception humaniste de la médecine se faisaient sabrer par les bons élèves qui faisaient du chiffre et étaient davantage comptable que médecins d ailleurs.... ce qui revient à ce que tu disais, c est un corps de métier (et ce n est pas le seul) qui a de grosses difficultés à se federer. Mais je pense aussi que c est très lié au cursus de médecine...

brei_zh je ne suis pas certaine que ça rapporte plus... 20min de kine même avec les frais de déplacements, c est pas grand chose.. y a qu a voir comment les kines sont obligés de travailler (en prenant 3patients à la fois) pour s en sortir. Mais comme je ne suis pas gestionnaire je n en sais rien et je ne sais pas calculer
Concernant le pathos (ce n est pas le mien ) il vient justement financer des postes au regard de la lourdeur du public accueilli au niveau soins IDE, médicaux, psy.... il vient en plus de la grille Aggir. Certains établissements ont été obligés de supprimer des lits et des postes à cause d une évaluation pathos qui vient supprimer des sous...je ne suis pas certaine que ce soit l objectif d un établissement...mais encore une fois je suis mal placée pour comprendre leur point de vue

andiamo je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une poignée de médecins humanistes et la majorité qui pensent à l'argent, surtout quand ils sont salariés de l'hôpital. Je pense qu'il y a une poignée qui lutte avec visibilité par contre, la majorité fait au mieux avec ce qu'elle a.

Je ne pense pas que les difficultés à se fédérer viennent specialement du cursus. Il y a de la compétition la première année bien sûr mais ensuite tu te fais des amis, voire des très bons amis vu les choses difficiles que tu traverses ensemble. Oui y a les ecn après mais je ne pense pas que la difficulté viennent de là.

Je pense que la plupart des médecins ont juste la tête dans le guidon, un métier prenant et stressant, et que chacun s'imagine que ses problèmes sont les plus importants et que les autres ( les hospit pour les liberaux, les spé pour les med g, les sect 2 pour les sect 1 etcccc ) ont moins de problèmes ou des problèmes moins importants.

Mais il y a Jerome Marty de l UFML j qui a gagné en visibilité et dont le syndicat se bouge pas mal.

En dentaire alors qu'on a une profession moins hétérogène que les médecins c'est le même problème, tout le monde a la tête dans le guidon, les problèmes de son cab et rien ne bouge vraiment (plus les syndicats historiques qui semblent un peu pourris.. )
Quand j'étais étudiante on a fait grève contre la réforme qui est passée, aucun rapport avec l'argent puisque étudiants, juste qu'on veut soigner nos patients au mieux, avec les données actuelles qu'on apprend à la fac, et pas avec des trucs des années 80 parce que ça coûte moins cher à la sécu. On assurait les urgences à l'hôpital. Bah aucune visibilité, manifestation devant la cpam où l'on s'est fait balancé des lacrymos dessus alors qu'il n'y avait aucun débordement, 10s à la télé quand un groupe a bloqué le periph et basta. Insultes des gens dans les commentaires alors qu'on se bat pour que ces couillons soient soignés au mieux. Très peu de soutien des libéraux qui ont peu joué le jeu de venir manifester. C'est très compliqué de faire bouger les choses. Alors que les soignants sont des professions indispensables, normalement ils ont le pouvoir de faire bouger des choses. On est un poil plus indispensable que le train quoi :/

badmonster je ne parlais pas d argent pour les médecins eux même mais pour faire fonctionner leurs services. En milieu hospitalier il y a une vraie concurrence entre les services..sachant que les services qui rapportent le plus (chir ambu par ex) vont contribuer à éponger le manque de rendement de services qui font des actes moins valorisés par la T2a. Et il y a vraiment une concurrence entre services et entre médecins.. c est le jeu que mène ces espèces de managers administratifs pour faire rentrer des sous.
Bien sûr tous les médecins ne jouent pas le jeu et arrivent à se dépêtrer de la pression qu on vient leur mettre pour faire du chiffre. Tu as raison pour le nez dans le guidon... j en suis persuadée aussi. Après je n ai jamais bossé en CHU mais juste en CH et je suis peut être mal tombée mais j’ai vu peu de médecins qui n étaient pas dans des guerres d égos avec leurs confrères. Ma profession est aussi touchée par des guerres théoriques, chacun pour sa chapelle alors qu on est tous dans la même mierde... et nous le payons cher de ne pas arriver à trouver un consensus au moins pour faire bouger les choses pour la qualité des soins donnés aux patients.