Déplacement épaule physiquement dur

coucou !

Si ton cheval est naturellement "sur les épaules " comme beaucoup de trotteurs, ces mouvements là sont compliqués.

Il a effectué le mouvement lorsqu'il a eu peur car il avait l’énergie pour le faire (induit par la peur)... mais pas forcément dans la bonne attitude (en ronflant + coup de giraphe c'est pas pareil que monté dans une attitude ronde...)

A cheval ou à pied, ça doit lui prendre sur l'impulsion (je ne fais que supposer, ne t'ayant jamais vu monter et ne sachant pas comment fonctionne ton cheval)

Avant d'entamer le travail latéral, il faut alléger ton cheval devant et lui donner de l'impulsion car les mouvements vont forcément "prendre" sur sa mise en avant.
Commence par les contres épaules en dedans qui seront plus faciles ( incurvation extérieure, on coupe un peu le coin de la carrière/ manège, on se met légèrement en piste intérieure et on pousse avec sa jambe extérieure tout en tenant l'épaule interne... je ne sais pas si c'est clair lol...)

Après si physiquement ton cheval a du mal à le faire.. il va falloir beaucoup de temps, des étirements ect... c'est comme si on demandait à une personne raide de faire un grand écart... impossible si on ne prend pas son temps et si on y va pas progressivement.

Pourquoi ne pas continuer sur ton sujet précédent ? Tu avais de bonnes pistes, de mémoire, et ça permettrait à tout le monde d'avoir l'historique avec ton cheval, et pas de reposer les mêmes questions. Parce que là, ça peut être un peu tout et n'importe quoi... le physique, la façon dont tu le demandes, le matériel...

Mais bon déjà talonner pour avoir les épaules, ou y aller au bonbon, je ne visualise pas trop comment tu fais.

=> est-ce que il faudrait que je lui prenne les sabots et que je lui étire les pattes en les croisant. ( comme on fait pour nous le grand écart mais à l'inverse et en faisant attention (ça lui gagnerait peut-être en souplesse des épaules sans que ça le gonfle. Qu'en penses-tu?

[quote=lapsuscalami j=25/02/2019 h=16h02][/quote]

J'y ai penser mais j'avais peur que les forumeurs ne soit perdus entre les 2 sujets qui sont quand même différents.

En faite, je crois surtout que mis a part qu'il n'aime pas spécialement ça, il est hyper raide et n'est pas prêt mentalement à faire ça. Donc comment l'assouplir musculairement (croisement des ''papattes'') avec des étirements, sans lui demander d'exercice précis? vu que les déplacement latéraux commence à venir. Faudrait-il que je continue à travailler ça et aprés lui demande de bouger que ses épaules car avec les déplacements latéraux, il croise de mieux en mieux les papattes?

Ma mono, m'a demandé de faire une EDD au pas puis directement passer au galop. => Ben j'ai pas réussi à lui demander car je voyais que c'était déjà trop de lui demander 1 de se placer et de 2 une EDD (surtout que ça faisait déja 45min qu'on bossait et que les EDD, on sait pas les faire). J'ai travaillé seule le placé que au pas et on commence au trot dans des champs. J'étais déjà bien contente que en carrière, il se place correctement avec pleins d'autres chevaux à côté. Je pense que le demander au galop ça ne sera que dans 3 mois. Et seulement si je le sent prêt (avec moi par la même occasion hihihi!!)

non non non
on ne fait pas de déplacement latéral de quelques manières que ce soit sans mouvement en avant.

le cheval ne va rien comprendre, et en plus s'affoler. Franchement, quelle drôle d'idée ! faites vous encadrer quoi ! Vous allez finir avec un sabot dans la tronche, avec des manip pareilles

roukio C'est peut-être l'écrit, mais j'ai l'impression que tu fais un peu tout à l'envers. Tu parles de mobiliser les épaules avec un cheval dont la selle n'est pas adaptée (peut-être qu'elle ne lui fait pas "mal", mais elle peut tout à fait le bloquer dans son fonctionnement latéral notamment), qui est raide comme un bout de bout et qui manque de muscle. Pour moi vous en êtes encore au travail sur l'impulsion, en quête de fluidité, de facilité dans le mouvement vers l'avant.
Après tu vas intégrer le travail latéral, deux pistes, etc. Mais là pour moi tu cherches beaucoup trop à en faire alors que les bases ne sont pas là.

Aucune pédanterie de ma part, perso j'y suis encore, à la base de la base.

Tu peux tout à fait travailler à pied pour aider le mouvement des épaules et des hanches, mais un pas à la fois. Pas d'étirements, surtout pas.
Ne pas oublier que des chevaux qui ne sont pas prêts peuvent tout à faire croiser les papattes... mais en se faisant mal, en ayant pas la bonne attitude, avec zéro impulsion. Dans ce cas ça ne sert absolument à rien.

Si ton cheval est raide, tombant sur les épaules, s'il se défend à pied en ayant un mouvement de recul quand tu demandes les épaules, en faisant douloureusement les mouvements hanches / épaules, pas à après pas, méfiance. Le mien aussi, et il est positif à Lyme.

argamelle Pardon, j'ai du mal m'exprimer. Dans cette phrase, il est pas question de faire des déplacements latéral à ce moment. Mais tout le monde étire bien les antérieurs de son cheval quand tu lui nettoie ses sabots, quand il est paré ou après avoir sellé le cheval afin d'enlever les plis de peau, l'osthéo le fait bien également. Alors pour quoi pas étirer à la main un peu en croisant les pattes. C'est comme nous, tu prends ton pied et tu l'étires.

L'encadrement que j'ai ne me semble pas le plus adapté à mon cheval pour cet exercice, pour les autres exos, pas de soucis pour le moment. C'est sur que je peux lui donner des petits coup de stick comme font la plupart, mais je vois bien que c'est pas car il ne veut pas le faire, c'est qu'il ne peux pas le faire. Alors ça sert à rien de l'obliger à faire quelque chose d'une certaine façon mis à part le frustrer et le dégouter. Alors merci d'éviter des phrases du genre : ''faites vous encadrer quoi ! '' Cela n'apporte rien.

roukio Si tu étires "à la main" et que tu croises à l'encontre de la possibilité physique tu pourras faire énormément de dégâts sans même t'en rendre compte... Les étirements manuels, ça se fait en connaissance de cause et en sachant où l'on va exactement !

Un cheval raidouille qui a du mal à se mobiliser je resterais à pied un petit moment avec des balades en main et du TAP + séances shiatsu couplées avec séances d'ostéo en parallèle = tout ça dans le but de l'aider à se délier progressivement Et surtout j'adapterais ma selle et je ne remonterai qu'une fois cette dernière ok !

lapsuscalami Ben si je t'écoutes faut que j'arrête les cours. Car elle demande à chaque séance du travail sur 2 pistes.

Hors cours, je ne lui demande de bouger les épaules que à pied. Et là, déjà ça bloque. Il ne recule pas, il ne se porte pas contre ma demande. Il réfléchit et tu sens qu'il essaye de comprendre, il lève son antérieur difficilement vers l'autre antérieur(car réflexion) et essaye de croiser en le mettant devant l'autre, mais c'est dur. (il y arrive mieux en le mettant derrière sans reculer, ce que bien sur je n'accepte pas) Tu peux lui demander un pas maintenant ça passe mieux mais dur mais pas un deuxième. Ou alors, il t'en fais un deuxième mais pour le faire il va bouger les hanches. J'ai réussi une fois à lui faire un deuxième pas avec ses antérieurs sans que ses hanches se dérobent mais il était très crispé.

Par contre, maintenant tu peux lui demander des déplacements latéraux à pied comme monté, bien sur, il y a un côté plus facile que l'autre, mais il te le fait sans rechigner, sans se crisper et en croisant toutes ses papattes. (c'est très petit, mais c'est déjà excellent et on le fait dans des champs ou en balade donc oui il avance en général, je lui fait juste passer d'un côté du chemin à de l'autre côté donc - de 2m, ça me suffit, j'en demande pas plus).

Après, à vous de me dire, mais pour la pouliche ça se fait tout seul et le shetland aussi car naturellement, ils sont dominés par mon cheval et donc quand me cheval menace avec les dents, les deux autres font demi-tour sur les hanches ( cool, c'est mon cheval qui apprend aux deux autres à mobiliser les épaules ).Par contre, lui je n'ai jamais vu le faire dans le terrain.

Autre chose, pour aller se mettre en cercle (en longe), il déplace pourtant ses épaules.Genre 2 pas et après il avance.

Se peut-il que en plus d'avoir un problème d'extrême raideur, il me provoque un peu?

si tu parles de déplacer les épaules, genre en pivotant le cheval, à pied, c'est un exercice de base que tout cheval normalement constitué peut effectuer

à pied, est-ce que tu arrives à lui faire bouger les épaules sans le toucher (donc avec des aides très fines?)
si la réponse est non, alors peaufine déjà ça avant de le faire en selle

si c'est difficile, c'est pas normal, qu'il soit un trotteur n'a rien à voir là-dedans, donc si tu es sûre que côté ostéo tout va bien, et qu'en plus il le fait quand il y a des vaches, c'est que de ton côté à toi, quelque chose cloche

en selle, c'est plus compliqué, et avec le poids du cavalier c'est plus dur pour le cheval

pour la méthode tu peux regarder les livres équitation éthologique de corbigny tome 2 je crois qu'elle en parle à pied

mais l'idéal c'est quand même de prendre cours, avec quelqu'un qui te montrera comment faire, car souvent quand on arrive pas à bouger les épaules, c'est soit qu'on est mal positionné par rapport au cheval, soit parce qu'on a pas le bon timing

mooxis J'ai pensé à une séance de shiatsu. Mais financièrement on va attendre le mois prochain. Car quel gouffre financier ce cheval mais j'essaye tout. Mais quand on aime, on ne compte pas.

Les étirements, j'en avais parlé à mon podologue, et il m'a dit que c'était bon de le faire. Mais je ne l'avais pas fais, il faut que je lui redemande quand il reviendra. Mais tu as raison, de prévenir.

Pour la selle le saddle fitter n'est pas contre pour que je le monte encore avec la selle actuellement (vu qu'il n'est monté que 2h par semaine sur plusieurs séances donc je l'écoute, sinon, le reste du temps, c'est de la longe, balade, lib ou TAP). Les balades en main n'arrangeront rien pour lui sur ce point là. Effectivement, je vois que ça aide et ça marche sur la pouliche ou le shetland, mais lui non. En faite, il m'exaspère, car les méthodes classiques ne fonctionne pas avec lui. Que ce soit la mono ou la mono étho, elle se sont battus avec lui (gentiment) mais en donnant des coups de stick et de talons. Mais je le voyais bien dans son attitudes qu'il ne comprenait pas pourquoi il se prenait ça. En faite, il peut-être sensible sur beaucoup de chose mais pas là-dessus si on lui explique pas dans son sens. Je suis contente que le shetland et que la pouliche soit normaux par rapport à lui.

Au sol tout est dans le timing de l'humain... s'il bouge en voyant des vaches, c'est qu'il est capable de faire le mouvement....
Au sol, perso, j'oriente la tête là où je veux emmener les épaules, légèrement, et pression sur l'épaule, AU MOINDRE REPORT DE POIDS DU BON COTE, je cède! de suite! et selon la difficulté, je donne un bonbon....


Exemple à 1m56 sur cette vidéo :

C'est une solution, pas la seule, et dans cette solution, il y a des corrections possibles, reculer le cheval puis mobiliser l'épaule par exemple, là pour mon gros ça semble léger, ça ne l'etait pas quand on a commencé.

elicendi Tu as tout compris. Merci!! Ce n'est pas normal, qu'il n'y arrive pas, jamais. Ma mono de voltige m'a dit également que tout cheval était capable naturellement de le faire. (plus difficile pour les trotteurs c'est vrai mais ils y arrivent sans problèmes).

J'aimerais tellement le réussir à pied.

Je vais essayer de faire comme il fait à ma pouliche et à mon shetland. (Si le cheval y arrive avec la pouliche et le shetland, je devrai y arriver avec lui). Parler son langage en le menaçant et voir ce que ça donne.

Je vais essayer de trouver ce bouquin. Merci beaucoup!! Je vais passer dés ce soir au magasin. Je vous tiens au courant.

liti33 Trop bien!!! Merci pour la vidéo et pour ton expérience!!! Oui je mets la tête également dans le sens où je veux déplacer les épaules. Une main sur l'épaule et une main sur le côté du museau.Mais ça marche pas.

Je vois que tu es tonique dans ta demande. Peut-être que je ne lui fait pas assez peur => Me respecte-t-il vraiment alors? Le problème viendrait peut-être de là. A cogiter!!

Je vous tiens au jus.

Déjà on peut aussi ne mettre que quelques doigts et pas la main à plat, histoire de créer de l'inconfort, (comme le ferait un eperon), la main n'est pas "sur le museau" mais tient le noeud du licol.
Ne pas confondre INTENTION et méchanceté. Je marche juste franchement vers son encolure, il n'a pas peur de moi, il cède à la pression....