Différence notation concours dressage

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Minou78

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Différence notation concours dressage
Posté le 28/03/2019 à 13h42

Bonjour, quelqu'un a-t-il déjà eu lors d'un concours de dressage en Amateur une grande différence de notation entre deux juges (ex: 6 points d'ecarts)? est-ce que cela arrive souvent?

Mallauryy

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Posté le 28/03/2019 à 13h48

Cela ne m'ai jamais arrivé ,le maximum étant 2 points.
Après c'est peut être possible selon l'indulgence du juge
C'est sur quoi comme épreuves et figure que tu as cette différence ?

Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 14h08

en Amateur 2 préliminaire et j'ai eu 56 sur un juge et 62 sur l'autre.....

Kaywest

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Posté le 28/03/2019 à 14h09

oui c'est déjà arrivé !

un juge qui met quasi 70% et l'autre qui note a 65% ou moins.
Le dressage est subjectif. il suffit que le juge apprécie le modèle du cheval et donc fasse grimper un peu les notes et l'autre au contraire n'aime pas du tout et donc donne le minimum.

Une de mes copines avait ce soucis avec son entier arabo-pottock pie; soit les juges adoraient, soit ils détestaient.

Ma petite soeur avait un poney qui faisait petit entier, bai brun et l'autre un poney pas hyper beau alezan basique. Malgré les reprises précises et sans erreurs, l'alezan était régulièrement derrière le bai qui faisait plus de fautes....

Encore un exemple, le cheval de mon coach a un mouvement antérieur assez impressionnant, est grand, élancé et gracieux. Généralement il a de super notes mais certains juges vont trouver le cheval "pompeux" et qui ne fonctionne pas assez des postérieurs.. et on aura donc de gros différentiels dans les notes

Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 14h13

Malheureusement je ne trouve pas cela très objectif et pas du tout normal. C'est pour cela que je fais plutôt des concours de CSO et pas de dressage malgré que je préfère le dressage car même en bossant dur, ce ne sera jamais récompensé en concours avec un simple cheval lambda ou délicat......

Golga

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Posté le 28/03/2019 à 14h23

Tu as 6 points d'écart sur une seule figure ou sur le total ?
Sur une figure précise c'est étrange, à moins que tu aies fait une grosse faute et que l'un des juges ne l'ait pas vu.

Sur le total c'est pas si choquant... un écart entre 65 et 70 par exemple, ça fait une moyenne de note de 6.5 pour l'un et 7 pour l'autre, au final, c'est assez proche

Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 14h28

Oui au total. Je trouve ça quand important comme écart mais bon je ne sors que très rarement en dressage du justement à tous ces préjugés.....dommage. J'ai entendu dire qu'ils avaient perdu 14% d'engagement l'année dernière, il faudrait vraiment faire quelque chose pour améliorer l'image de cette discipline.

Kaywest

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Posté le 28/03/2019 à 14h38

Je ne suis pas fan du dress et du CSO pur.. pour moi c'est un peu "m'as tu vu".

De plus, je trouve ça très dur de se classer (en CSO, une petite barre et c'est fini, en dress, une figure de raté et adios le classement lol)
Surtout que ce sont 2 disciplines où l'on arrive pour son tour et hop on part juste après. En CCE, je trouve qu'on tisse plus de lien aevc les autres cavaliers d'autres clubs car on se retrouve souvent sur les épreuves et on passe plus de temps ensemble...

Bref, le dressage n'a pas super réputation alors qu'il faut souligner que le travail qu'il y a derrière les reprises est considérable car les points se jouent sur des détails. Je crois que la mentalité commence à changer un peu notamment avec les "ambassadeurs" des marques d'équitations qui promeuvent leur discipline, qu'ils soient amateur ou pro (exemple d'animarine ou Audevard)

Elea2008

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Posté le 28/03/2019 à 14h38


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 14h13:
C'est pour cela que je fais plutôt des concours de CSO et pas de dressage malgré que je préfère le dressage car même en bossant dur, ce ne sera jamais récompensé en concours avec un simple cheval lambda ou délicat......


Oui enfin en CSO, avec un cheval "lambda ou délicat", tu seras de toute façonaussi derrière ceux qui ont un cheval facile et/ou avec de gros moyens. Ce n'est pas propre au dressage.

Il m'est arrivé d'avoir de gros écarts de notation entre deux juges, mais personnellement j'ai toujours trouvé ça intéressant. Je préfère largement les juges "qui se mouillent", qui osent monter ou descendre leurs notes franchement en expliquant pourquoi, car ça apporte un éclairage beaucoup plus net sur le travail effectué, que les juges plus consensuels ou moins expérimentés qui te sortent une majorité de partants à 2/3 points d'écart.

Quiebro13

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Posté le 28/03/2019 à 15h00

minou78


Je ne suis pas d'accord ...

Je sors en dressage, aux écuries tout le monde sort que ce soit sur du club de l'amateur ou des concours réservé aux ibériques.

Des chevaux lambda qui gagnent des épreuves il y a en ! Bah ouai ils ne font pas de faute et font ce qui est attendu des juges.

Le problème c'est que beaucoup viennent en concours en se disant " ça vaaaa c'est facile de faire 3 cercles et 2 diagonales " mais ont des chevaux qui ne fonctionnent pas, dans une attitude qui n'est pas juste, manque de fonctionnement des postérieurs en fait tout ce qui ne se verra pas forcément sur des petites épreuves en CSO ...

Combien on voit de chevaux complètement à l'envers à l'obstacle qui sautent complètement en vrac mais juste pas de barres et un chrono qui permet le classement mais est ce vraiment ça le but de l'équitation? Ou plutôt de sortir de sa zone de confort, se donner les moyens de progresser et d'évoluer ?

Bien sûr que le dressage gardera une part de subjectivité puisque ce sont des humains qui mettent des notes.

Maintenant je t'invite surtout à aller en discuter avec les juges une fois ton protocole récupéré, tu en apprendras bien plus sur ce qui est attendu ou ce que tu as loupé dans ta reprise qu'en venant râler sur le forum parce que tu n'as pas eu des notes à la hauteur de tes espérances

Quiebro13

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Posté le 28/03/2019 à 15h06

Bien sûr que des chevaux lambda peuvent se classer en dressage s'ils ne font pas de faute et son dans une attitude juste !

Parce qu'un cheval avec du brillant mais qui fera une faute sur chaque figure ne sera pas mis en avant surtout quand le niveau commence à monter.

Alors après c'est quoi le but au final ? En CSO combien on voit de chevaux complètement à l'envers ou en vrac qui certes ne font pas de barres et de vos chronos mais est ce ça l'équitation ? Ça se résume à un classement peut importe comment on l'obtient ?

Oui le dressage demandé de la rigueur et de surtout comprendre ce que les juges attendent. C'est pour ça qu'il est bien plus intéressant d'aller discuter avec les juges qui ont noté ta reprise que de venir râler sur un forum parce que tu n'as pas eu des notes à la hauteur de tes espérance.

Beaucoup arrivent en se disant " mais çaaa vaaaa faire 3 cercles et 2 diagonales avec quelque transitions c'est facile ! " sauf que dans la réalité ils ont des chevaux qui ne fonctionnent pas, dans une attitude fausse, les postérieurs à la traîne, creux du dos etc....

Et oui le dressage restera toujours en parti subjectif tout simplement car ce sont des humains qui notent.


ÉDIT : j'ai cru que mon message c'était effacé

Édité par quiebro13 le 28-03-2019 à 15h06



Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 15h20

Déjà je ne viens pas "râler" sur le forum pour contester mes notes car je suis tout à fait d'accord avec les commentaires que les juges ont pu me mettre et pour moi 62% c'était trop bien noté. Je viens juste partager ce point pour avoir d'autres avis "constructifs" et comprendre les choses. D'autre part, nous avons eu les protocoles 3H après la fin de l'épreuve et il n'y avait plus personne donc impossible de voir le jury mais j'y serai allée avec plaisir pour comprendre et il faut arrêté de dire que les chevaux lambda ont autant de chance que n'importe quels autres chevaux surclassé avec de fortes qualités surtout en Amateur.....

Margot_longeare

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Posté le 28/03/2019 à 15h21

Ça m'est déjà arrivé : 2 juge à 71% et un juge à 64%. C'est "courant" qu'il y ai des écarts de notes.
En effet, en fonction du juge l'appréciation d'une figure n'est pas la même. Et puis chaque juge à un apriori sur le cheval, le cavalier, le couple.
Alors on est d'accord ils ne devraient pas mais ils en ont malgré eux.

J'ai une amie qui a présenté une fois ça jument qui dans les allongements au trot n'étaient pas 100% droite et bien maintenant à chaque fois qu'elle à un des juges qui a jugé cette reprise là il met sur les allongements : 5 -> irrégulier. Alors que ce n'est pas le cas.
Idem certain juge apprécie les petits chevaux trapu quand d'autres aiment les chevaux grand et fin... Les goûts et les couleurs ça ne se commande pas et à reprise identique 2 chevaux auront des notes différentes.

Quand je tournais régulièrement en concours je connaissait bien tous les juges de ma région et en rentrant sur le carré je connaissais déjà ma note pour chaque juge en fonction de ma reprise.
C'est comme certains juges préférerons une reprise sans faute mais "banal", sans trop de brillant et d'autres juges qui préférerons une reprise avec un couple qui prend des "risques" qui met du brillant mais qui fait quelques fautes.
J'ai déjà vu une fille gagner son amateur 2 à plus de 70% avec les 2 cdp ratés. Elle avait eu 4 ou 5 à ses cdp mais 7 ou 8 aux autres figures

Lnacalamity

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Posté le 28/03/2019 à 15h27

minou78

Ca arrive régulièrement .
Et c'est pas grave .
Le juge de C voit pas forcément la même chose que le juge de B .
Un juge peut avoir une base de notation plus basse qu'un autre .
Ou encore un juge peut attacher plus d'importance à un défaut qu'un autre , par exemple un cheval qui ouvre un peu la bouche peut se voir sanctionner sur chaque figure ou alors seulement sur la note d'ensemble .
Le jugement c'est humain .
C'est vrai que ça peut être un peu déstabilisant . Mais ça fait partie du jeu .

Lnacalamity

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Posté le 28/03/2019 à 15h29

margot_longeare

Pour moi un bon juge utilise toute l'échelle du note .
Si c'est pour rester à 6 /7 tout le temps sans prendre de " risque" c'est pas intéressant .

Nell83

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Posté le 28/03/2019 à 15h29

Ca m'est arrivé sur un concours d'avoir 10% d'écart un juge à 70 l'autre à 60, quand j'ai récupéré mon protocole le juge qui m'avais le moins bien noté est venu me voir pour savoir pourquoi il y avait une si grande différence. En regardant les protocoles rien de choquant, il était en E et a trouvé mon cheval un peu enfermé du coup il m'a mis 1 points de moins sur la plupart des figures, ça va vite.
Faut pas oublié que selon leur place ils ne voient pas toujours la même choses.
Les préjugés c'est de penser qu'un juge parce qu’il voit entrer sur le carré un De niro il va obligatoirement lui donner 5 points de plus que pompon car lui c'est un vrai cheval de dressage. Jusqu'en amateur 2 pour gagner y a vraiment pas besoin d'un valegro
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