Différence notation concours dressage

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Minou78

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Différence notation concours dressage
Posté le 28/03/2019 à 13h42

Bonjour, quelqu'un a-t-il déjà eu lors d'un concours de dressage en Amateur une grande différence de notation entre deux juges (ex: 6 points d'ecarts)? est-ce que cela arrive souvent?

Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 15h29

Je suis d'accord mais c'est ça le souci. Comment savoir quels types de chevaux les juges apprécient sachant que cela ne doit pas être pris en compte et qu'ils doivent être neutres.....ca veut dire que tu auras beau bosser comme un dingue pour t'améliorer, si tu tombes sur les mêmes juges, tu n'auras aucune chance d'avoir des commentaires objectifs en ayant le même cheval? on a pas tous les moyens d'avoir des avions de chasse....en fait, c'est pas tant les notes qu'ils m'ont donné qui me posent pb bien au contraire, j'aurais été aussi surprise si j'avais eu un 70% d'un juge et un 62% d'un autre mais cela pose question. Comment est préparé la formation des juges? pourquoi ne comparent pas t-ils leurs notations après la reprise comme le font d'autres sports pour "égaliser" la note? ce post est juste là pour débattre d'un sujet pas pour se plaindre....

Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 15h31

Nell83: je suis d'accord quand au placement des juges et c'est tout à fait normal que l'un ne voit pas la même chose que l'autre mais là, à ce concours, les cabines étaient les unes à côtés des autres en C c'est ca qui est "marrant" :)

Quiebro13

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Posté le 28/03/2019 à 15h36

C'est toi qui est pleine de préjugés au final ... et oui si tu as un galop 7 vas y au stage de préparation des juges ils sont ouvert à tous et ça t'aidera sûrement à comprendre certaines choses.

Parce que non pas besoin d'avoir une machine de guerre mais un cheval juste.

On a plusieurs cas comme ça aux écuries ... un petit PRÉ qui ne paye pas de mine, qui a un pied bot, qui n'a pas des allongement de fou, payé 3500 bah depuis le début de la saison il se classe sur tous ses concours amateur. Bah ouai sa proprio a mis un travail de dingue dessus le cheval est hyper juste et ne fait pas de faute.

À contrario l'hollandais de la prof est irrégulier dans ses classements, c'est typiquement le cheval apprécié par les juges sauf qu'il peut donner des trucs de fous tout comme être infernal sur toute la reprise.

C'est comme quand on dit que les ibériques sont mal vu, ouai ceux qui billardent, qui ne se déplacent pas, plaqué devant avec les postérieurs à 10km

Celui d'une pote a carrément été félicité au micro par le juge parce que c'est exactement ce qu'il voulait voir...

Une fille se classe tous les weekend avec un frison ...

Faut juste arrêter de se trouver des excuses et bosser, après bien évidemment tous les chevaux n'auront pas les moyens d'aller sur une St george mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas se classer à leur niveau avec un travail correctement mené !

Kaywest

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Posté le 28/03/2019 à 16h22

quiebro13 je suis d'accord :)

On va trouver plein d'exemples et contre exemples.
Récemment, mon coach avait 2 juments : l'une qui a fait une reprise correcte sans fautes mais un peu "trottinette" et a eu des notes vraiment plus basse que l'autre jument qui a fait de grosses fautes mais très bien noté sur le reste.

Comme tu as dit, certains juges vont valoriser la régularité et d'autres le brillant. Mais globalement ceux qui se classent tous les week-end ce sont ceux qui sont précis et sans fautes et non ceux qui font des reprises avec du très bon et du très mauvais.

Après... en CCE (même si la notation est moins "sévère" qu'en amateur), ma petite jument typée dressage avec des allures un peu au dessus du lot, une couleur atypique (bai hyper clair à la limite de l'isabelle) et une jolie tête un peu incurvée faisait souvent l'unanimité auprès des juges même si je fautais. Bon après,je me suis déjà faite défoncée par une juge qui trouvais ma jument trop enfermée et qui m'a dit : "à la prochaine reprise comme ça, je ne vous mets que des 2 ! la jument est top, remontez lui la tête" ... okaaaaaay madame !!! la reprise suivante avec cette juge, j'ai eu de super notes car j'avais pris en compte ses remarques. C'est ça aussi le dressage :)
comparé au CSO où on peut soigner son tour et faire des barres contre des grenouilles à georgettes qui montent des mobylettes et qui font SF... Les commentaires des juges sont top pour progresser et si on retrouve des juges qui voient une évolution, les notes grimpent.

et sinon A coté de ça, une fille que je connais est sur les Am élites et St george avec un gros alezan basique bien SF sans grosses allures ni rebond et elle est classée à chaque sortie devant des bombes de dress allemands ou hollandais avec grosse locomotion.

Minou78

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Posté le 28/03/2019 à 16h32

C'est ça justement qui n'est pas normal, pourquoi autant de disparités? c'est ce que je cherche à comprendre :)

Quiebro13

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Posté le 28/03/2019 à 16h35

kaywest


Mais c'est exactement ça la régularité payera !
Certains vont préférer avoir des chevaux qui se tapent des 8/9 et à côté des 2
Perso je préfère un cheval qui aura des 7 toute la reprise ça prouve que le travail est ok sur tous les exos et que le cheval est juste tout au long de sa reprise.

Bien sûr que le dressage est intéressant si l'on prête attention aux conseils des juges et que l'on en tient en compte. Après effectivement si on réfute en bloc la notation et que l'on trouve ça juste injuste vaut mieux en rester au CSO ...

Sur le circuit ibérique une fille avait un PRE pas simple dans le caractère, pas de brillant de fou mais qu'est ce qu'elle montait juste ! Bah elle s'est classée à la finale en Italie ! Et pourtant tout le monde disait " bof " en voyant son cheval ! Quand d'autre à côté avaient une classe bien plus importante sauf que ça ce trop plein de brillant et d'énergie les amenait souvent à la faute.

Le dressage est exigeant mais le premier truc c'est d'arriver à comprendre ce que l'on attend de nous et accepter de se remettre en question tout comme notre travail comme tu l'as fait dans l'exemple de ta jument !

Quiebro13

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Posté le 28/03/2019 à 16h45

Et au final deux postes en 2 ans juste pour râler des juges ...

Frison78

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Posté le 28/03/2019 à 17h25


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 13h42:
Bonjour, quelqu'un a-t-il déjà eu lors d'un concours de dressage en Amateur une grande différence de notation entre deux juges (ex: 6 points d'ecarts)? est-ce que cela arrive souvent?

6 points ou 6 %?
Ceci dit l'un comme l'autre c'est quasi rien pour 6 points et c'est pas un écart énorme pour 6%.
Les angles de vues ne sont pas les mêmes (les cabines ne sont pas à côté mais bien sur des axes différents y compris pour celles en C et H ou M) même si les novices de l'extérieur pensent que les juges voient la même chose, je peux vous assurer que ça n'a rien à voir en fonction des mouvements.

Les juges sont là (et plus ils sont nombreux autour du rectangle mieux c'est) pour justement avoir différents angles de vues possibles ce qui, forcément fera ressortir chez un juge au moins sans doute, un défaut ou une imperfection sur une ou plusieurs figures. Ces imperfections se ressentiront aussi en toute logique sur les notes d'ensemble. Oui un juge peut être en dessous parce que le dessin de la reprise et son emplacement feront qu'il sera plus à même de voir des détails que les autres juges ne voient pas forcément ou que leur place ne leur permet pas de sanctionner autant car le défaut paraît moindre.

C'est pour ça que votre note n'est pas l'une ou l'autre mais la moyenne des 2!

Est-ce que votre moyenne reflète votre reprise? qu'en dit votre entraîneur? Que disent les commentaires? Les notes d'ensemble?
C'est ça qu'il faut voir!

Il est inutile de sortir en concours pour espérer avoir un protocole unique et une note unique d'un angle unique d'un seul juge.
Un mouvement s'observe en 3 D je dirais.... sinon chacun reste chez soit on se prend en photo et on se fait noter à distance comme ça tout le monde sera content....Et encore pas sur quand je vois les discussion sur une photo entre ceux qui voient le cheval enfermé qui lui mettrait 4 et maltraité et ceux qui le voient dans une bonne attitude et confiant sur la main du cavalier qui lui mettrait 9..... On a du boulot avant de parler le même langage et de voir la même chose tout le temps partout.

Édité par frison78 le 28-03-2019 à 17h42



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Posté le 29/03/2019 à 09h41


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 15h31:
Nell83: je suis d'accord quand au placement des juges et c'est tout à fait normal que l'un ne voit pas la même chose que l'autre mais là, à ce concours, les cabines étaient les unes à côtés des autres en C c'est ca qui est "marrant" :)


1 en C et l'un en H ou M, ça fait déjà une différence, rien que sur le 2 piste sur les EED ou les TAM ils n'ont pas du tout le même angle de vu.
Les juges peuvent se concerter à la fin de l'épreuve et modifier leurs notes, c'est pour ça qu'on ne peux pas récupérer ses protocoles avant la fin de l'épreuve.

Agentmulder

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Posté le 29/03/2019 à 10h37

Six points ou 6%
Six points c'est très peu.
6% c'est plus conséquent sans être dramatique. Cela peut se produire entre un juge de grand côté et un juge C par exemple, ou quand deux juges ont des bases de notation différentes. C'est à pondérer avec le classement aussi.

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Posté le 29/03/2019 à 10h39


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 14h08:
en Amateur 2 préliminaire et j'ai eu 56 sur un juge et 62 sur l'autre.....


Sur un 56-62, c'est plus cohérent que sur un 62-69 qui voudrait dire bonne reprise d'un côté et reprise très moyenne de l'autre.
L'amplitude du juge à 56 est plus importante et sa base plus basse, et il a sanctionné plus sévèrement vos fautes que le juge à 62 qui a lissé. Cela donne une reprise autour de 59, ce qui vous indique un tour avec beaucoup de fautes techniques ou d'éléments locomoteurs/ de mise en main à rectifier pour l'indice.

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Posté le 29/03/2019 à 10h43


kaywest a écrit le 28/03/2019 à 14h09:

Le dressage est subjectif. il suffit que le juge apprécie le modèle du cheval et donc fasse grimper un peu les notes et l'autre au contraire n'aime pas du tout et donc donne le minimum.


Je ne peux pas te laisser dire ça. S'il est difficile d'être totalement constant sur un lot, les attendus des différents indices sont clairs et assez bien critériés, spécialement sur les ama 2 qui sont le principal support des formations théoriques. On voit en pratique plus de dissonances sur les reprises avec peu de mouvement techniques et dans l'indice ama 3. Le modèle du cheval n'a pas d'influence. En amateur 2 sa locomotion en a, car c'est un critère dont l'ama 3 est dépourvu, ne reposant que sur la correction de l'allure (comme le club).

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Posté le 29/03/2019 à 10h45


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 14h13:
Malheureusement je ne trouve pas cela très objectif et pas du tout normal. C'est pour cela que je fais plutôt des concours de CSO et pas de dressage malgré que je préfère le dressage car même en bossant dur, ce ne sera jamais récompensé en concours avec un simple cheval lambda ou délicat......


Tu seras récompensée par un cheval juste. Dans ton cas 62 n'est pas plus indicateur de justesse que 56.
Si tu veux un débriefing gratuit et bienveillant je fais ça avec plaisir si tu as une vidéo. Le jury n'est pas à accabler dans le contexte, d'après ce que tu décris tu as peu d'expérience sur la discipline et tu n'as peut-être pas une connaissance ciblée des critères évaluatifs de l'amateur 2.

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Posté le 29/03/2019 à 10h48


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 15h20:
et il faut arrêté de dire que les chevaux lambda ont autant de chance que n'importe quels autres chevaux surclassé avec de fortes qualités surtout en Amateur.....


La qualité des chevaux ne présage pas de celle de leurs pilotes, et les exemples affluent dans ce sens en dressage pur.

Agentmulder

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Posté le 29/03/2019 à 11h03


minou78 a écrit le 28/03/2019 à 15h29:
pourquoi ne comparent pas t-ils leurs notations après la reprise comme le font d'autres sports pour "égaliser" la note? ce post est juste là pour débattre d'un sujet pas pour se plaindre....


Parce que sinon, cela ne sert à rien d'avoir plusieurs juges. Le grand côté est par exemple très précieux. Il est difficile à juger au début pour un débutant, mais il est extrêmement utile pour repérer des résistances parfois complètement invisibles depuis C. C'est pour ça que les gros championnats inter sont quadrillés de juges (7!). Il est difficile de comparer le dressage avec la gym et le patinage, le nombre de juges étant très inférieur. Si on peut se permettre sur un panel de dix juges d'enlever le plus haut et le plus bas, et si cette question a été soulevée par la FEI pour les grands championnats de nation, en amateur, la plupart du temps, si on enlève la plus haute et la plus basse des notes... Bah y a plus note
L'écart est parfois nécessaire pour fournir une moyenne cohérente, souvent quand il y a un écart, l'un des deux a été très dur, l'autre très souple, et la générale tient debout. C'est très tentant d'y voir un gentil et un méchant.
A noter qu'étrangement, lorsque ces 7 points se produisent entre 73 et 80%, là, personne n'y trouve à redire alors que c'est la même chose.
C'est le jeu du dressage. Mettons-nous aussi de temps en temps à la place du juge: peut-il être focalisé comme un détecteur à métaux, à 300% avec un secrétaire à géométrie variable (parfois...), le protocole à suivre et tout l'environnement qui va avec? Avec un lot de 40 têtes? Peut-être qu'on peut aussi de temps en temps saluer la cohérence dont il arrive à faire preuve quand, dans les indices ama 3 et 2 il doit, et parvient à évaluer de manière cohérente, 3 mimolettes traversant la piste en 4 foulées (bien ou mal pilotées) puis deux poneys (de l'espace ou non) puis un petit cheval sans amplitude mais très bien présenté, puis un tour cata, puis un cheval de complet, puis qqun qui débute...
Je me demande si parfois on ne voudrait pas faire de nous des ordinateurs... En tous cas le regard porté sur nous est symptômatique de l'époque: si on note haut, c'est normal, si on note bas, on est des empaffés. et entre les deux, ça dépend de l'humeur mais surtout, il ne faut rien qui dépasse.

Je suis juge et cavalière. Au début ça m'a posé problème car je me jugeais en montant. Une fois ceci rectifié, je monte en sachant ce qu'il se passe dans la cabine, je cherche à faire le max, je suis ravie d'être classée, dégoûtée d'être au fond du trou... mais je ne cherche pas à donner à mon protocole plus d'importance qu'il n'en a vraiment.
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