Game of thrones saison 8 |spoil alert|

Quand on voit à quel point Tolkien a encore une fanzone incroyable, je n'ai aucune inquiétude pour George Martin!
Pourtant dans les deux cas il s'agit d'auteurs dont le style est assez contestable!

agentmulder je ne dis pas que ça fera un flop, juste qu'il y aura un peu moins de monde. Les curieux, notamment suite à la série, seront moins motivés dans quelques années que maintenant. Mais pour les fans, que ce soit maintenant ou dans 10 ans, ils achèteront le livre quoi qu'il arrive (dont moi ^^)

Concernant les livres, je suis plutôt d'accord avec agentmulder. Je ne pense pas que les spectateurs de la série télévisuelle et les lecteurs de la série littéraire aient les mêmes motivations, ni tout à fait le même plaisir à découvrir l'une ou l'autre. Et même si certains lecteurs regardent la série, ils n'en retirent pas la même satisfaction que ce soit du point de vue de la qualité des épisodes ou tout simplement parce que celle-ci propose une interprétation particulière de l'univers de Martin. On est face à deux produits culturels complètement différents.

Personnellement, je n'ai pas encore lu les livres. Je me réserve ce plaisir (si j'accroche, ça reste à voir) pour un peu plus tard. Pour le moment, je profite de ce que cette série a à offrir, tant en ses qualités qu'en ses (très nombreux) défauts. (Et je réitère que j'ai hâte de voir à quel point Cersei est machiavélique )

museane Merci pour l'article. Honnêtement, je suis assez agacée quand Sansa parle de ses viols comme d'une épreuve qui lui a permis de grandir. Le personnage est très beau, gagne en envergure... et on se tape une bonne vieille tranche de "ce qui ne me tue pas..." Oué, je veux bien, mais c'est maladroit. On parle quand même d'une série hautement apprécié par un public jeune (et moins jeune, comme moi). Bref, j'ai trouvé assez juste que l'article souligne ce point (tout comme il analyse assez justement la disparition de Missandei.)
Edit : j'ai des problèmes avec mes notif aujourd'hui...

appalouse44 en ayant vu la série avant tu devrais pas trop galérer à arriver à suivre, malgré le changement de personnage à chaque chapitre car tu auras déjà une base de repère.

Pour le coup des viols de Sans je suis d'accord, c'est moyen comme approche pour dire que ça la rendu plus forte, merci l'image que ça donne du viol.

Par contre la mort de Missandei je comprend pas tout le débat au tour, y a eu je ne sais combien de mort dans la série, sou prétexte que c'est une métisse / noir ça pose problème ?
Surtout que sa mort risque d'avoir un sacré impact sur la suite de la série, je pense notamment à ce que ça risque d'entrainer chez Dany.

Merci museane pour l'article !
Effectivement il n'ont pas tort.

Disons que la série nous a habitués à une certaine qualité et précision, de grosses surprises. Là c'est vrai que certains points importants semblent bâclés et certains personnages aussi...

azure84 Effectivement, la mort de Missandei risque de pousser Daenerys à bout, et c'est peut-être ce qui va faire avancer l'intrigue sur le plan de la santé mentale de cette dernière. On ne peut donc pas considérer sa disparition comme étant anodine.

Mais d'un point de vue purement spectateur, c'est dommage. C'est dommage parce que, comme le souligne l'article, le monde de Game of thrones privilégie l'image d'une puissance politique, guerrière incarnée par des Blancs. Missandei avait une place stratégique et politique assez importante, place qu'elle a gagnée au fil des saisons. De ce fait, il y avait au moins un petit contrepoids à cette représentation exclusivement blanche. Mais on peut considérer qu'elle se retrouve réduite à la position de pion, ou de simple accessoire narratif, quand elle se fait capturer puis exécuter devant sa reine. On aurait pu espérer un rôle plus riche pour elle.

Je trouve étrange ce procès d'intentions. Exactement le même est fait à Tolkien parce que la terre du Milieu est blanche.
La Terre du milieu n'est pas la Terre est Westeros n'est qu'un continent. Il pourrait être l'Europe. Je ne vois pas le problème. Aucun personnage n'a de type asiatique dans ces deux sagas, personne n'en parle.
Je trouve cet article plutôt balourd et en recherche d'un buzz en accord avec son temps. Pas très intéressant au final. Sansa à mon sens ne fait pas référence aux viols mais aux cruautés au sens large et par-dessus tout aux manipulations dont elle a été victime. Elle dit également que Cersei est celle qui lui a le plus appris, au point que je ne sais plus quel personnage va jusqu'à prétendre qu'elle l'admire, ce que Sansa ne nie pas. C'est intéressant au regard des ambitions qui pourraient être à présent les siennes d'ailleurs.
Cet article donc, parle de game of throne pour faire parler de lui, et, comme un pari réussi avec des membres de la rédaction, glisse non seulement des allusions aux problématiques hollywoodiennes actuelles en terme de représentativité ethniques, mais glisse en plus une référence à #metoo au sujet d'un programme réputé plutôt féministe jusqu'alors. J'appelle surtout ça de très gros sabots pour ma part!

agentmulder entièrement d'accord concernant les sujets que tu viens d'évoquer !

agentmulder Me concernant, je ne peux pas regarder une série (ou un film) sans réfléchir au contexte de sa création, de sa production et de sa réception. C'est en cela que ces différents points de l'article peuvent me parler dans une certaine mesure (même si je suis d'accord avec toi sur l'objectif de buzz du papier).

Après, je ne passe pas de temps sur le net à me renseigner sur la série, je ne sais pas quelles réactions la disparition de Missandei a pu susciter. Et pour ma part, je n'ai aucune envie de comparer Tolkien à Martin ou de me pencher sur le réalisme de leurs univers en terme de représentativité de la population.

Encore une fois, pour moi la série littéraire et la série de HBO ont probablement peu en commun, je ne réagis donc qu'à ce qui est véhiculé par la série en termes de clichés et de représentations (et sans plus d'éléments, je laisse l'auteur en dehors de tout ça).

Maintenant, ce n'est pas ça qui m'empêchera de regarder la fin de la série (et pour moi, cette parenthèse est close).

agentmulder je suis totalement d'accord avec toi.
D'autant plus que comme pour Tolkien ça représente un continent occidental, style l'Europe or jusqu'à preuve du contraire c'est reconnu que plus tu monte vers le nord moins y a de gens de couleur, c'est pas raciste c'est scientifique.
Qui ait un problème avec la représentation des personnes de couleur à Hollywood ok mais je vois pas en quoi faut remettre en cause toute l'histoire et les œuvres inspirés de celle-ci. Oui au MA y avait majoritairement des blancs en Europe et alors ? On va faire un pugilat à nos ancêtres qui se mélangeait pas à l'Afrique ?

appalouse44 je pense que le problème pour beaucoup c'est qu'ils ne savent plus faire la part des choses entre les vrais problèmes de société et les fictions qu'on voit à la télé.
Je vois pas en quoi un oeuvre de fantaisie avec des dragons est représentative de notre société actuelle même si y a un jeu politique derrière.
Faut je pense à un moment donné arrêter de voir des politiques partout.

D'ailleurs j'ai demandé son avis à un pote de couleur ce qu'elle en pensait de cette politique elle m'a dit que c'était d'un ridicule sans nom pour elle aussi. Pour elle Missandei est juste un perso de plus sur la liste des morts de Westeros.

ça me fait penser à ma tante qui me disait qu'elle n'aimait pas GOT, parce que c'est une série sexiste parce que c'est toujours des femmes qui se font violées ou tuées
Déjà je me suis dit qu'elle n'a pas dû voir beaucoup d'épisodes pour dire ça ^^ Il y a aussi plein d'hommes qui vivent des trucs horribles. Puis surtout : c'est une série ! On s'en fiche si le monde de cette fiction est sexiste ou raciste ou autre, c'est juste une histoire inventée, les personnages ne souffrent pas en vrai

C'est un peu comme si dans tous les livres, films ou autres on ne devait pas montrer de violence, de crimes, de gens qui fument, de gens racistes, parce que c'est mal dans la vraie vie Ce serait ridicule de vouloir mettre un nombre égal d'hommes et de femmes, de blancs et de noirs dans chaque film ou série.
C'est important la représentation et tout, mais je ne crois pas que ce soit en calculant des quotas à remplir que ça va régler le problème Surtout quand, dès le départ, c'est un continent qui est présenté avec une population majoritairement blanche, comme Westeros.

Pour cette saison en tout cas, on ne peut pas dire que la série soit hyper sexiste. Les 2 persos qui s'affrontent pour le pouvoir sont des femmes pour l'instant.

Pour moi en tout cas, bilan de l'épisode 4 (oui j'arrive après la bataille^^):
Daenerys me saoule trop cette saison. Sa manière de se la jouer "je suis venue sauver le peuple des tyrans"; mais bon s'il faut cramer tout le monde pour prendre le pouvoir, je ferai le nécessaire quand même.
Je trouve abusée aussi son attitude avec Jon : ok elle lui dit de ne dire son secret à personne, mais à aucun moment elle ne pense à lui demander si lui, il veut revendiquer le trône. Elle apprend que c'est lui l'héritier légitime, et à aucun moment elle ne se remet en question. Bref elle atteint trop des sommets en terme d'ambition pour moi!
Après c'est vrai qu'elle a beaucoup souffert, beaucoup perdu. Mais faut dire aussi que la mort de son dragon, là elle l'a bien cherchée. Tu peux pas vraiment partir à la guerre avec ton "enfant" en première ligne, et jour la surprise quand il se fait attaquer.

Brienne, je ne suis pas spécialement enchantée qu'elle ait finalement fini avec Jaime, les amourettes des 2 derniers épisodes m'ont laissée de marbre. C'est pas pour ça que je regarde quoi ^^. Mais par contre ses larmes ne me choquent pas. N'importe qui peut chialer comme ça à cause d'un chagrin d'amour, femme ou homme. Ca ne change rien au fait que c'est une super combattante, une héroïne. Surtout qu'elle ne s'est jamais autorisé à avoir des espoirs sur le plan sentimental, et là pile au moment où elle se laisse aller, ça se termine brutalement. On peut comprendre sa peine.

Honnêtement je ne vois pas en quoi ça choque ce que dit Sansa. Il faut faire preuve d'un peu de nuance, elle n'a jamais dit "ahah les gars, trop bien qu'on m'ai violée à répétition et maravé la gueule sans vergogne, heureusement que ça m'est arrivé parce que sinon on en serait pas là", elle a dit que si ça ne lui était pas arrivé, elle serait encore naïve et douce. Et c'est la vérité.
Toutes les victimes de trauma le disent : les épreuves nous rendent plus fortes, nous font évoluer plus rapidement et rendent notre jugement plus aiguisé. Ce sont des choses qui font des victimes les personnes qu'elles sont aujourd'hui, qu'on le veuille ou non. Sansa serait-elle la même personne si rien ne lui était arrivé ? Bien sûr que non ! Elle n'aurait pas eu besoin de s'adapter aussi rapidement, son cerveau ne fonctionnerait pas du tout de la même façon et sa vision du monde serait différente. Ça n'annule pas le fait qu'elle aurait certainement évolué en un personnage fort et intelligent, mais elle n'aurait peut-être pas le même recul sur la situation. Regardez les personnages qui n'ont pas vécu de trauma aussi intense. Prenons Gilly, par exemple. Elle est adorable, mais ne pourrait pas tenir le rôle de Sansa. Parce qu'elle n'a pas les mêmes expériences de vie, simplement...

Qu'on le veuille ou non, Sansa a raison : sans toutes les horreurs qui lui sont arrivées, elle ne serait pas là où elle est. Ça ne veut pas dire qu'elle en est reconnaissante. Elle énonce juste un fait.

Oui alors Gilly a grandi sous le joug d'un père qui violait ses propres filles avant de livrer les nourrissons engendrés en pâture au roi de la nuit.
Disons, donc, que l'exemple est mal choisi

J'ai bien peur que nous n'ayons pas à disposition, dans cette série, de personnage féminin exempt de traumatisme.

agentmulder disons que pas mal d'hommes ont aussi eu leur part de traumatisme lol