Vos vrais colliers de chasse ?

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Elysia

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Vos vrais colliers de chasse ?
Posté le 13/04/2019 à 22h40

Alors alors !

Dans un but purement informatif, à l'heure où le cavalier "lambda" (ne pas voir ce terme comme péjoratif svp, peut-être aurais-je du employer le terme "populaire" ?) est bien conscient des méfaits d'un harnachement superflu - enfin, pour ceux qui veulent bien l'entendre - je voudrais échanger sur cet article/artifice qu'est le collier de chasse.

Pas de "si ton cheval n'en n'a pas besoin..." ou de "si ta selle tourne, c'est qu'elle ne va pas" qui tiennent ! Je voudrais bien voir les cavaliers de complet aller sur un cross la conscience tranquille sans un collier de chasse efficace. Ou le cavalier de horse-ball ! On ne parle pas de souci d'adaptation, mais bien de gravité mes amis (ou de transpiration dégueulasse, d'eau vaseuse au passage d'un gué... au choix !)

Bref ! J'avoue, j'ai dans ma sellerie quelques colliers de chasse - tous les mêmes en réalité, vous savez, ceux avec l'élastique, décliné dans plusieurs couleurs... Trop à la mode il y a 10 ans, je n'ai pas pu me résoudre à m'en défaire - mon côté fashionista assumé !
Mais soyons clairs : si le modèle a eu un franc succès, d'un point de vue technique, il est... inutile ?

J'ai en réalité eu en ma possession il y a plusieurs années tous les modèles de colliers de chasse existants sur le marché à l'époque : le 5 points moumoute, celui à pont long qui s'attache à la sangle sous le quartier, celui en forme d'araignée de chez Dy'on... Je les ai tous utilisés bien sûr, en CSO principalement, et sur les extérieurs un peu houleux. Mais compte tenu que je ne savais clairement pas seller : sur le garrot, avec des ficelles pour tenir tout ça bien sur les épaules, au cas où on aurait eu la bonne idée de vouloir les dégager un peu....? Non, non. Je ne peux pas dire que j'ai un avis "propre" sur leur utilisation. Je sais qu'ils tiennent bien la selle en place, pour sûr... Mais quid de l'entrave de mouvement, tout ça tout ça... Je les ai revendus avant de débourrer Poney. Parce qu'ils étaient tous en taille cheval et que blondinet n'est pas très haut (et pas très large d'épaules pour le moment non plus).

J'en viens donc à la question : à ceux qui s'en servent pour les bonnes raisons, quel est selon vous à ce jour le modèle le plus efficace ? Celui qui gênerait le moins le cheval dans son mouvement ?
J'avoue qu'esthétiquement, je retournerais bien au fameux Dy'on : il a l'efficacité du 5 points. Mais je me dis que s'il n'a encore été copié nulle part, c'est que ce n'est pas une si bonne idée, si ? On ne voit pas un seul bon cavalier de complet le porter non plus... Et de la façon dont il est fait, on se demande comment il peut ne pas entraver la mobilité des épaules ! A moins d'être réglé suffisamment lâche pour n'agir que si la selle se barre vraiment ?

Je vais pas aller m'emballer sur un cross demain hein... Mais dans un esprit purement théorique...?

Juu_lie

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Posté le 13/04/2019 à 22h45

Normalement les 5 points sont les plus efficaces, c'est ceux qu'on voit majoritairement sur les cross haut niveau...

Après je pense que quelle. Que soit la. Forme etc, ca gene malheureusement la locomotion, une etude a été faite la dessus... Particulièrement sur la mecanique du saut il. Me semble

Elysia

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Posté le 13/04/2019 à 22h53

juu_lie Oui, c'est quand même un comble... Qu'un article fait pour stabiliser la selle sur des terrains/vitesses (et sauts aussi du coup) "sportifs" viennent entraver le mouvement.

C'est vrai qu'on voit beaucoup le 5 points... Même en CSO Club 3 (il a un côté m'as-tu-vu qui me rebute, c'est plus fort que moi !).

Juu_lie

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Posté le 13/04/2019 à 23h09

elysia ben en soit c'est logique, ça entrave forcément le mouvement des épaules et donc par conséquent ça modifie et même altère la locomotion ..
et sur les sauts ben idem, vu que ça tire sur les épaules ben ça gène leur montée ...

Liteulorce

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Posté le 13/04/2019 à 23h43

et bien en équitation d'extérieur sauf les bandeaux on à des "Y" on à des formes en vague, et on pose des pont parfois; et dans tous les cas on l'utilise pour éviter que la selle ne parte vers l'arriere. Comme son opposée la qui passe derriere la croupe.

Lenahaha

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Posté le 13/04/2019 à 23h52

Déjà, il faut bien remettre que le collier de chasse n'est pas un enrênement. C'est un harnachement. Il n'a aucune incidence sur le cheval.
Certains disent que ça peut restreindre le mouvement mais c'est tellement infime qu'on ne le constate même pas a l’œil. Au bout d'un moment, faut arrêter de chercher la petite bête!

On l'utilise avec utilité :
_ En CCE quelque soit le niveau, on a tous en tete le parcours complètement délirent de Gwendolen Fer mais ça arrive aussi en poney et en club,
_ En CSO, au-dessus d'1m OU suivant le coup de saut du cheval, il y en a certains qui déménage même sur 60.
_ Sur les chevaux qui ont une cage thoracique lisse!!! On l'oubli souvent parce que si tu as une selle adaptée, t'en a pas besoin, blablabla. Mais en fait, non! Si un cheval n'a pas une "butée" a la sangle, elle se retrouve au fourreau et dessus, tu finis sur la croupe.

On l'utilise avec inutilité pour faire jolie mais ça n'a AUCUNE incidence sur le cheval, ce n'est pas un enrênement (je le répète pour que ça rentre ). Mais attention, pour qu'il n'ai aucune incidence, il faut savoir le régler. Rien que quand on voit la quantité de mal taillé ...

Pour ce qui est de la "forme", j'ai un peu tout essayé. Les 3 points tout cuir ou avec élastiques, les 3 points attaches basses, les 5 points et les "fausses bricoles avec attaches a la sangle". Le tout avec ou sans pont.
A l'utilisation "calme", j'ai jamais distingué de réelles différences, ils font tous le job. Juste les 5 points qui ne vont pas du tout au chevaux fin/sans bout de devant.

En action, j'ai quand même une préférence pour les 3 points élastiques. Je les trouves moins contraignants, plus simple a régler et si vraiment, la selle vient a reculer, ils se calent sur l'omoplate. Ils gênent moins que les 5 points qui peuvent descendre bas et réellement gêner l'amplitude.
Et pour les ponts, certains sont trop petits et donc gênent mais un pont bien adapté, je trouve que ça stabilise. Mais c'est peut-être dans ma tete. Ça évite que le collier de chasse "tombe", ça le remonte dans l'attache d'encolure.

Édité par lenahaha le 13-04-2019 à 23h57



Juu_lie

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Posté le 13/04/2019 à 23h57

lenahaha si si, il a été prouvé par des études que le collier de chasse a une incidence sur la locomotion des chevaux

(et j'ai appris récemment qu'on commence à se rendre compte que les bonnets modifient la locomotion aussi !)

Juu_lie

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Posté le 14/04/2019 à 00h00

Lenahaha

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Posté le 14/04/2019 à 00h13

juu_lie

Franchement, j'avais lu une étude et il fallait décomposer le mouvement pour constater la différence. Sans compter qu'on avait aucune explication sur le réglage des collier de chasse.

Je veux bien croire qu'un CDC mal adapté ou régler trop petit gène mais correctement mis, on ne distingue rien. On est des milliers a s'en rendre compte a l'usage.

L’étude la plus connue est celle de Fairfax. C'est une marque qui a un parti pris puisqu'elle, elle propose le SEUL CDC qui n'a aucun incidence sur le test. Elle n'expose pas sa méthodologie et a un échantillon très réduit.
D'ailleurs, les cavaliers qui ont trouvés ce nouveau CDC révolutionnaire pendant l’étude ne l'utilisent pas ... CDC qui s'apparente a une fausse bricole et on sait bien que sur un cross, ça ne fait pas le poids ... La beauté du marketing ...

Une étude, on lui fait dire n'importe quoi.

Juu_lie

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Posté le 14/04/2019 à 00h16

lenahaha nen mais si on part du principe que le CDC empêche la selle de partir en arrière ... c'est bien que y'a un minimum de tension et donc forcément ça influe sur les épaules ...
alors certes c'est peut être minime mais bon, on ne peut pas nier que ça a une influence ...

Enfin je veux dire à un moment à part sur un cross 3 étoiles y'a pas besoin d'un collier de chasse quoi ...
je fais des balades avec des gros dénivelés et j'en ai pas besoin ...

Lenahaha

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Posté le 14/04/2019 à 00h36

juu_lie

Pas besoin d'aller sur un 3* pour avoir besoin d'un CDC. Suffit d'un cheval avec du mouvement ou de la bascule. Et même sans ça, un tour un peu technique avec des options, un contre-bas, un poney joyeux, etc, ça suffit.

Faut se dire qu'un CDC c'est une ceinture de sécurité. Tu n'en a pas besoin de 90% du temps. Mais le jour où tu en as besoin, tu es bien contente qu'il soit là.
Un collier de chasse bien réglé et adapté, il n'est pas tendu. Il n'y a pas de pression, il n'a aucune incidence. Il se met en action quand le selle recule. Et là, oui, il a une incidence. C'est pour ça qu'il faut savoir le choisir et le régler. Pour qu'il gêne le moins quand il est en action.
Ça va dépendre des chevaux, mais de ce que j'ai constaté sur les miens qui ont une grosse avant-main, ce qui les "gène" le moins est le 3 points avec un pont. Les cotés du CDC vont se mettre dans l'attache d'encolure et entraver au minimum le mouvement de l'avant main.
Et encore, quand je dis "gène", j'ai jamais trop constaté de différence d'amplitude (sauf avec les 5 points trop bas). Et j'ai encore moins constaté de différence de trajectoire sur les sauts. Si je veux m’éloigner ou me rapprocher de mes obstacles, je le fais sans soucis, jamais eu aucun soucis.

C'est toujours mieux que de finir sur les reins. Entre deux mots, il faut en choisir un. Ou alors on arrête de monter a cheval.

Les gens qui mettent un CDC pour faire jolie, il n'est pas en action, donc pas de tension, donc aucun impact.

Juu_lie

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Posté le 14/04/2019 à 00h39

lenahaha c'est pas parce que nous, avec nos yeux amateurs et nos sensations qu'on ne s'en rends pas compte qu'il n'y a pas d'impact ...

y'a des milliers de chevaux qui ont des selles pas adaptées sans pour autant montrer aucun signe ;)

Juu_lie

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Posté le 14/04/2019 à 00h50

Après si y'en a besoin y'en a besoin hein ^^

Mais les gens qui en mettent alors que y'a pas besoin ben euh non là je suis contre
(et pourtant j'en ai fait partie pendant des années quand je sortais en cso avec mes colliers de chasse HFI avec l'elastique assorti à chaque couleur d'ensemble équipement )

Elysia

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Posté le 14/04/2019 à 00h52

Je suis assez d'accord avec lenahaha : j'ai pas besoin d'un collier de chasse. Ma selle ne recule pas et ne tourne que si JE la déséquilibre moi meme (je ne parle pas de nos défauts de symétries avec une selle qui se cale parfois plus d'un côté que de l'autre, mais bien de tourner pour tomber)... Et pourtant Eylion a un dos si court (pas que le dos d'ailleurs) que si je m'amusais a prendre une option un peu sèche, je ne paierais pas cher de mon équilibre et en conséquence, de celui de la selle...

Elysia

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Posté le 14/04/2019 à 00h54

Mais cependant je suis dubitative face a ta notion de harnachement VS enrenement... Tu penses pareil de la croupière ? heureusement elle a moins cet effet de mode que celui du collier de chasse et on ne s'amuse pas a mettre des strass dessus pour faire joli.

Lenahaha

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Posté le 14/04/2019 à 00h56

juu_lie

Les chevaux qui ont des selles inadaptés montrent des signes, c'est juste que beaucoup ne font pas le lien ou ne veulent pas les voir. Quand on y réfléchit, il y a toujours des signes. Ou il y a en a eu et a force de les ignorer voir les réprimander, le cheval a lâché l'affaire devant ces c*ns d'humains

Quand au regard d'amateur ... Si on a besoin d'une camera qui est 33 fois plus précise que l’œil humain, c'est qu'on commence a chipoter. C'est quand même pas dur de se faire un avis sur le sujet a l'usage. Surtout quand on connait ses chevaux et qu'ils ont un bon niveau de dressage.

Je ne met pas de CDC sur le plat, parce que moins il y a de ficelle a nettoyer, mieux je me porte. Mais j'en met en saut et cross. Parce que je tiens a ma vie.
Il m'est pourtant arrivé de me retrouver a plater avec un CDC et mes chevaux sont absolument pareil, aussi bien sur les rassemblés que sur les allongements. Aucun soucis sur le travail latéral, ils sont pareil! Et quand je descend, mon CDC était toujours aussi lâche devant. La seule chose qu'il y a en plus, c'est le poids du CDC qui repose sur l'avant main. Ça pèse quoi? 500grs? Moins?
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