Elevage du coisel : sport et éthique

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Baronnath

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Elevage du coisel : sport et éthique
Posté le 20/04/2019 à 10h56
L'élevage du Coisel souhaite constituer un nouvel Harem (groupe comprenant un étalon et ses poulinières) de préférence en région parisienne et cherche à cet effet une nouvelle prairie,
Possibilité de me contacter en MP
Partenariat envisageable


Présentation de l'élevage

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Bonjour !

Je me présente, éleveuse passionnée de chevaux et de chevaux de sport SFO (Selle Français Originels, sans aucune origine étrangère) formée au comportementalisme équin, j'ai décidé de créer un élevage ou le cheval serait géré de manière éthique et respectueuse, et pour cela j'ai décidé de suivre au plus près l'éthogramme du cheval (liste des comportements "naturels" du cheval sans intervention humaine).

L'élevage nous le savons tous c'est un travail quotidien, mais de longue haleine ! Ce que nous semons aujourd'hui nous le récolterons dans une dizaine d'années.

Alors j'ai souhaité que mon quotidien avec mes chevaux soit le plus agréable possible et aujourd'hui je peux dire que lorsque je rentre dans mes prairies que je vais caresser mes chevaux, l'étalon, les poulinières et les poulains, je suis heureuse de ce que j'ai construit.

Eleveuse, étalonnière et parisienne, j'espère que vous aimerez ce que j'ai créé et souhaiterez m'accompagner "un bout de chemin" dans mon projet d'élevage, les croisements, les naissances et les ... histoires d'amour dans les prés !

En photo mon étalon vedette, Bel Avenir du Coisel par Baloubet du Rouet, foal

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Mon quotidien : une poulinière suitée Minouche et ILove du Coisel

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Un étalon avec une des ses poulinière Bel Avenir du Coisel et Licorne du Rouet

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Et avec une de ses pouliche Bel Avenir du Coisel et Jaliska du Coisel

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Une bonne jument de l'élevage : Rosa du Coisel ISO 153 (2018) classée en épreuve CSI 3* 1M55 avec sa cavalière propriétaire amateure

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Voici la liste des poulains attendus cette année, produits 100% de l'élevage :

- Issus du Harem de l'étalon Bel Avenir du Coisel par Baloubet du Rouet et Eyken des Fontenis (étalon issu des Olympique Quidam de Revel et J'T'adore)

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// par la poulinière Lorena, fille de Diamant de Sémilly, et propre soeur de Rosa du Coisel ISO 153, soeur utérine de Prima du Coisel ISO 146 et Maestro du Coisel ISO 138, tante de Blue Diamond D'Alfa ISO 140
// par la poulinière Vague de Bay, fille de Quick Star et petite fille de Cor de la Bryère et Pot D'Or, soeur utérine de Uppercut de Bay performer en 1M50 en Belgique
// par la poulinière Licorne du Rouet, fille de Narcos II et de la souche de Baloubet du Rouet
// par la poulinière Hypothèque II mère de Lorena poulinière, Bijou-Bisoux (Apache d'Adriers) poulinière, de Rosa du Coisel ISO 153, Prima du Coisel ISO 146 et Maestro du Coisel ISO 138, grand mère de Blue Diamond D'Alfa ISO 140
// par la poulinière Bijou-Bisoux fille de Apache d'Adriers et soeur utérine de Rosa du Coisel ISO 153, soeur utérine de Prima du Coisel ISO 146 et Maestro du Coisel ISO 138, tante de Blue Diamond D'Alfa ISO 140

Bel Avenir du Coisel a été marié en 2018 à la crack Ilostra Dark jument Coupe du Monde sous la selle de Eugénie Angot, le poulain (pouliche !) est attendu(e) pour cette année
Il est aussi marié cette année à une nouvelle venue (la seule poulinière non SFO de l'élevage !) Branwen Delphen fille de Lux Z ; elle est la tante utérine d'un performer en CCI4* et cousine utérine de 3 performers en CSI 5*/1M60


- Issus du Harem de l'étalon Tempête du Coisel par Manhattan de Sémilly et Diamant de Sémilly, sa mère, Lorena est la propre soeur de Rosa du Coisel ISO 153, soeur utérine de Prima du Coisel ISO 146 et Maestro du Coisel ISO 138, tante de Blue Diamond D'Alfa ISO 140

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// Par la poulinière Minouche, fille d'Eyken des Fontenis étalon issu des Olympique Quidam de Revel et J'T'adore ; elle est la mère de l'étalon Bel Avenir du Coisel (Baloubet du Rouet), la mère de Sissi du Coisel ISO 136, Qeen du Coisel ISO 128 régulièrement classée en épreuves amateur Elite (3ème des championnats amateurs élites séniors 2018 à Mantes la Jolie, et première au classement provisoire Amateur Gold Tour Esthéderm 2019)
// Par la poulinière Noisette Bleue fille du top père de mère Muguet du Manoir ; sa souche compte des bons indicés dont : sa seconde mère IDR 146 et une soeur ISO 134. Sa mère est une fille du PS Tamiran et elle est ISO 122
// Par la poulinière Maskillette fille de The Mask, c'est la belle sabino de l'élevage !


Nouveauté 2019 : constitution d'un nouvel Harem de l'étalon Eden du Coisel par PS (Common Grounds) et Diamant de Sémilly, sa mère, Lorena est la propre soeur de Rosa du Coisel ISO 153, soeur utérine de Prima du Coisel ISO 146 et Maestro du Coisel ISO 138, tante de Blue Diamond D'Alfa ISO 140

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// Par la poulinière Ultime du Coisel, fille de Manhattan de Sémilly ; elle est la soeur utérine de l'étalon Bel Avenir du Coisel (Baloubet du Rouet), de Sissi du Coisel ISO 136, et Qeen du Coisel ISO 128 régulièrement classée en épreuves amateur Elite (3ème des championnats amateurs élites séniors 2018 à Mantes la Jolie, et première au classement provisoire Amateur Gold Tour Esthéderm 2019)
// Par la poulinière Orageuse de la Vie, fille de Apple de River/ Narcos II ; elle est la mère de Trésor de Varende acheté par Eric Levallois et performer sous la selle de Pedro Veniss, jusqu'en 5*. Trésor est à ce jour son unique produit !

- Les Poulains nés des étalons de l'élevage du Coisel :

//Ilove du Coisel Manhattan de Sémilly x Diamant de Sémilly x Quidam de Revel x J'T'Adore

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//Istar du Coisel Manhattan de Sémilly x Diamant de Sémilly x Muguet du Manoir

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//Jewell du Coisel Baloubet du Rouet x Quidam de Revel x J't'Adore x Apache d'Adriers

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//Jaliska du Coisel reste à l'élevage Baloubet du Rouet x Quidam de Revel x J't'Adore x Diamant de Sémilly

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//Darling du Coisel Manhattan de Sémilly x Diamant de Sémilly x Iago C

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//Casino Royal duCoisel Royal Feu x Narcos II x Amarpour

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Édité par baronnath le 31-05-2019 à 00h18

Totox

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Elevage du coisel : sport et éthique
Posté le 26/04/2019 à 15h40
baronnath Pas certaine que péremptoire soit le bon mot, je rebondis juste sur un bout de votre réponse précédente par des faits.

Vous mettez en avant la facilité d'utilisation et la qualité de Rosa, oui bien sure, comme dire la contraire....mais pour autant s'en servir comme d'un argument à votre mode d'élevage, non! puisqu'elle a 13ans! C'est bien un fait!

Et concernant la liste de chevaux que vous évoquez "Tempête du Coisel (le père de Darling du Coisel, Istar du Coisel, ILove du Coisel), Eden du Coisel, et Jaliska du Coisel (fille de Bel Avenir du Coisel)" Aucun n'est sorti en concours, donc à mon sens aucun n'est testé au sport, la encore c'est un fait. Parce que des champions du monde de la maison ou du paddock on en connait tous...!

Cela n'enlève en rien l'éventuel qualité à l'usage de vos produits, je dis juste qu'on n'en sait rien!

Pour tout le reste, les anomalies et tout.... je n'ai point dit le contraire.


Baronnath

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Posté le 26/04/2019 à 16h30
totox

Il y a erreur, je n'ai pas dit que Rosa était un argument à mon mode d'élevage, mais à la qualité de mes souches.

Ce que je constate au jour d'aujourd'hui est que tout le monde à l'élevage se porte bien, que les étalons s'occupent de leurs poulains qui sont faciles, que les intervenants rentrent dans les prés ou se trouvent les étalons et en sortent ravis, que les étalons ne sont ni agressifs ni dangereux et que c'est très agréable de voir ces familles de chevaux.

Vous ne le savez peut-être pas mais avant de pouvoir le démontrer, tout le monde me prédisait des catastrophe et des accidents avec les étalons.


Baronnath

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Posté le 26/04/2019 à 16h30
totox

Il y a erreur, je n'ai pas dit que Rosa était un argument à mon mode d'élevage, mais à la qualité de mes souches.

Ce que je constate au jour d'aujourd'hui est que tout le monde à l'élevage se porte bien, que les étalons s'occupent de leurs poulains qui sont faciles, que les intervenants rentrent dans les prés ou se trouvent les étalons et en sortent ravis, que les étalons ne sont ni agressifs ni dangereux et que c'est très agréable de voir ces familles de chevaux.

Vous ne le savez peut-être pas mais avant de pouvoir le démontrer, tout le monde me prédisait des catastrophes et des accidents avec les étalons.


Totox

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Posté le 26/04/2019 à 16h41
D'accord alors j'ai mal compris vos propose concernant Rosa.


Gobi

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Elevage du coisel : sport et éthique
Posté le 26/04/2019 à 21h11
Ben moi je trouve ça génial. Effectivement, intégrer à des harems des chevaux de concours est probablement compliqué et donc valoriser ces étalons surement aussi. Je me prends par contre à espérer qu'il sera plus facile pour un étalon ayant grandi dans un vrai troupeau et ayant été respecté au max (contact avec les congénères) lors de sa vie sportive de retrouver une vie de troupeau lors de sa retraite sportive. En tous cas c'est une vraie expérience qui pourra servir de réflexion plus globale dans le monde de l'élevage...
Par contre penser que beaucoup d'élevages respectent au max le bien-être des chevaux suivant leurs besoins naturels... Je suis plus sceptique. J'ai quand même eu bien souvent la réponse suivante : mon étalon/jument/poulain a trop de valeur et/ou je compte trop sur ses perfs sportives (même des amateurs) pour prendre le risque qu'il se blesse dehors et/ou avec des copains.

Quant à l'apport de la présence d'un mâle dans le troupeau, il est je pense indéniable. Ca ne veut pas dire qu'un poulain grandissant sans sera handicapé ou taré (ayant une tare) mais bien qu'il se sera construit différemment de ce qui est une construction "naturelle" à cette espèce...


Baronnath

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Elevage du coisel : sport et éthique
Posté le 26/04/2019 à 22h07
gobi Merci

Les étalons

J'ai du enrichir ma palette descriptive des étalons que je gère, en vie en harem, la richesse de leur personnalité se dévoile

Tempête du Coisel est un étalon très "chaud", pour tout ce qui concerne l'acte reproducteur, il témoigne alors d'une énergie hors du commun

Pour le reste, c'est un étalon super cool, très aimé de ses poulinières, il fait tranquillement sa vie au sein de son harem, sans s'inquiéter d'une quelconque organisation, ainsi je ne l'ai jamais vu faire de herding, c'est plutôt l'étalon sur de lui "qui m'aime me suive" tout en étant certain de son pouvoir d'attraction.

Il est un papa cool aussi

Voici pour illustrer la vie quotidienne d'un étalon chaud de l'élevage :



A titre de comparaison, Bel Avenir du Coisel privilégie l'organisation au sein de son harem même par rapport aux saillies, il pratique le herding et n'accepterait pas je pense autant de familiarité de la part de ses poulinières ou poulains, ses poulinières peuvent se chamailler pour lui, il saillie si bon lui semble et j'ai vu des poulinières quasiment le "supplier" de les honorer

C'est un père très doux avec ses poulains ... quand ils sont démunis (sommeil) mais sévère quand ils sont debout. Bref il sait se faire respecter et que règne l'ordre dans son harem

Édité par baronnath le 26-04-2019 à 22h10

Labonnepoire

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Posté le 27/04/2019 à 00h14

reddragon a écrit le 26/04/2019 à 11h18:
Maintenant je reste un peu sur ma faim car vous répondez souvent par des très belles phrases, voir presque situations, mais sans réellement répondre au fond et précisément.

Je suis d'accord avec ce point, aussi je repose à baronnath deux questions auxquelles je n'ai pas eu de réponses précises et concises :

- vous n'avez pas répondu clairement (oui ou non, en gros) quant aux tests génétiques (PSSM etc) pour vos reproducteurs ; j'en conclus qu'ils ne sont pas testés.

- vous n'avez pas expliqué comment vous réagissiez par rapport à un croisement décevant ; certes, il peut être intéressant de croiser deux mêmes chevaux plusieurs fois, ça se fait mais seulement si le premier croisement est jugé réussi ; si avec une de vos poulinières vous vous rendez compte année après année qu'un défaut revient, que le croisement ne fonctionne pas aussi bien que prévu, que faites-vous ? Vous changez la poulinière de harem ?
Par ailleurs, il me semble qu'on peut juger des qualités de reproductrice de sa jument en la croisant avec plusieurs étalons différents ; comment savoir avec quel type de mâle sa jument croise le mieux si toute sa carrière de mère se fait avec un seul partenaire ?


Labonnepoire

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Posté le 27/04/2019 à 00h22
Si comme moi il y a des gens qui se sont demandé pendant des pages ce que c'était exactement qu'un éthogramme (peut-être que j'ai loupé la définition quelque part, auquel cas mea culpa) :

Def. Wikipedia : Un éthogramme est une liste exhaustive des différents comportements émis par une espèce ou un individu. Il inclut également la description précise, formelle (physique) ou fonctionnelle, de chacun de ces comportements. La réalisation d'un éthogramme se fait par des observations et permet la comparaison de différentes études traitant d'une même espèce.

Def. Larousse : Catalogue spécifique des activités motrices spontanées ou non, d'un animal, et de leurs articulations en séquences comportementales. (L'éthogramme sert à différencier deux espèces, particulièrement lorsque leurs caractères prêtent à confusion).

Site http://www.ethogramme-chien.info/comportement/ethogramme.html : L'éthogramme est l'inventaire complet des patrons comportementaux d'une espèce.
C'est le catalogue, le répertoire des comportements.
Et c'est aussi un dictionnaire de traduction : nous nous permettons d'émettre des hypothèses sur les intentions et significations des comportements.
Il est impossible de faire l'inventaire complet (qualitatif et quantitatif) de tous les mouvements, patrons-moteurs, comportements, mimiques, et rituels des chiens (des éléments communs à tous les chiens, des éléments spécifiques à chaque race, lignée, voire famille, et ce dans chaque pays où la race existe, et surtout des éléments manquants à chaque race, et des éléments non lisibles).
Il est néanmoins possible d'essayer de décrire certains comportements.
L'éthogramme devrait décrire les comportements de façon
. qualitative (description de la séquence motrice),
. quantitative (fréquence et durée d'expression)
. contextuelle (dans quels contextes s'expriment les comportements).


Cristalmarie

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Elevage du coisel : sport et éthique
Posté le 27/04/2019 à 00h50
Bonsoir,
Je trouve votre façon d'élever passionnante et intelligente.
Je ne pratique pas la compétition et je ne connais absolument rien en commercialisation, aptitudes sportives, élevage ou en papier.
Je ne prends donc aucunement part au débat.
En revanche je voulais témoigner de mon expérience auprès de mon cheval qui est né dans ces conditions. Dans un harem et élevé par son père, sa mère et les autres juments. Au sevrage il a ensuite rejoint un groupe de mâle.
Il est tellement bien dans ses baskets, sociable avec les autres chevaux, il trouve sa place facilement et a confiance en lui. Il est plutôt facile à vivre et expressif. Je suis persuadée que ce mode de vie durant sa vie de poulain y a plus que participé
Je n'ai aucune idée si cela est compatible avec le haut niveau (mon cheval vient d'un élevage de loisirs) mais c'est tellement chouette pour les chevaux et cela doit être extrêmement enrichissant pour vous de les voir évoluer ainsi.
Bravo à vous d'aller au bout de vos convictions.

Édité par cristalmarie le 27-04-2019 à 00h53

Baronnath

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Posté le 27/04/2019 à 07h45
labonnepoire Non je n'ai pas fait tester mes reproducteurs. Nous avons en tant qu'étalonniers déjà beaucoup de tests à réaliser dans le cadre des SB et obligations sanitaires, tant qu'il n'y a pas de soupçons de maladies, il n'y a pas d'urgence, dans le cadre de ces tests, ils concernent certaines races, pour le moment

Je m'interroge d'ailleurs aussi sur la communication qu'en a faite certains SB, y a-t'il eu des cas de poulains non viables ? Il est sûr qu'il est nécessaire de ne pas perdre de crédibilité, étant donné le nombres de saillies vendues et les bénéfices générés par ces saillies.
Je précise qu'à quelques exceptions près je ne prends pas de juments extérieures pour mes étalons pour le moment.

Croiser des juments à plusieurs étalons est peut être une obligation commerciale, "le dernier étalon à la mode" par exemple

Je pense qu'il est intéressant de s'interroger sur un point : quand on achète de la semence, que sait on de l'étalon ? Rien.

Je possède des étalons que je connais, et dont je connais les ascendants, quand je fais un croisement je sais a peu près les phénotypes précédents de la souche et cela s'affine avec l'observation de ses poulains, idem pour la génétique femelle

Aussi quel intérêt aurais je aujourd'hui à miser sur des étalons blindés de publicité mais dont je ne saurai rien sinon ce que l'étalonnier souhaite me faire croire ?

J'avoue aussi que mis à part Flipper, je n'ai aucun désir pour aucun étalon en croisement

Peut être avez vous vécu cela : vu un étalon sur papier et photo et avoir été sidéré de ce que dégage le cheval en "vrai". A titre d'exemple les salons des étalons sont intéressants à tout point de vue avant d'éventuels croisements

Quand j'ai acheté la saillie de Baloubet, c'était sur un coup de foudre, l'ayant vu lors d'un salon, j'aurais pu/du le mettre sur ma toute bonne poulinière Hypothèque II, or j'ai choisi de le mettre sur Minouche, qui n'avait pas encore de produits aussi bien valorisés en concours que Hypothèque.

Ce choix m'a causé des soucis : l'étalonnier n'a pas inséminé la jument durant 2 mois, bien entendu que c'était illégal mais la jument n'est pas particulièrement belle et on m'a pris pour une abrutie. On a aussi jasé autour de moi, prédisant un croisement affreux du point de vue model.

Cependant je savais comment produisait chacune de mes souches et ce que je voulais voir dans mes prés.

L'éleveur sait des choses que les gens ignorent, c'est vrai pour le bien et pour le mauvais

Donc si un éleveur décide de quelque chose, pour le moins faites lui confiance !


Baronnath

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Posté le 27/04/2019 à 07h46
cristalmarie Merci !


Cherchour

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Posté le 27/04/2019 à 10h17
Question bête et peut être que ça a été évoqué mais je ne l'ai pas vu : beaucoup d'élevages rentrent les poulinières au box pour le poulinage.

Est-ce que les votre poulinent dans le troupeau ? Ou sont-elle rentrées puis remises dans le groupe ?


Baronnath

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Posté le 27/04/2019 à 10h23
cherchour Les poulinières vivent 24/24 dehors, avec l'étalon, elles poulinent donc dehors.


Baronnath

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Posté le 27/04/2019 à 10h58
Cette année un nouveau harem est mis en route, je l'ai déjà évoqué

Il s'agit de l'étalon Eden du Coisel de père Pur Sang, étalon à l'élevage et dont la mère est Lorena (Diamant de Sémilly)

Lorena est la mère de Tempête du Coisel étalon à l'élevage, et Jaliska du Coisel (fille de l'étalon Bel Avenir du Coisel) qui restera à l'élevage pour assurer la relève (la raison de ce choix ? Je l'adore !)

Eden est donc issu de la toute bonne souche du Coisel, celle d'Hypothèque II



Eden du Coisel à 3 ans (déjà 1M70) :



Il sera croisé à 2 juments, Ultime du Coisel (Manhattan de Sémilly) qui est aussi la soeur de l'étalon Tempête du Coisel, et la soeur utérine de l'étalon Bel Avenir du Coisel



Et Orageuse de la Vie qui est la mère d'un unique produit, Trésor de Varende qui a performé en CSI 5* sous la selle de Pedro Veniss. Trésor est aussi le meilleur indice de son père Esprit de Conquête

Pour Orageuse, j'ai pris conseil auprès du propriétaire de son fils, Eric Levallois (Diamant de Sémilly) qui m'a dit : il ne faut pas hésiter à mettre du sang,




Eden était donc tout désigné dès lors : PS x Diamant !

Rendez vous en 2020 !

Édité par baronnath le 27-04-2019 à 11h08

Steph37

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Posté le 27/04/2019 à 11h27

baronnath a écrit le 26/04/2019 à 10h14:
Ils peuvent être attendus à haut niveau, même montés par des amateurs ! comme Rosa du Coisel classée avec sa propriétaire sur 1M55 CSI 3*


C'est un peu présomptueux d'avancer que vos produits pourront aller à haut niveau. C'est ce qu'on comprend sur ce passage, je ne sais pas si c'est ce que vous vouliez mettre en avant ?!
C'est pas rare de voire de bons élevages sortir un ou deux chevaux compétiteurs sur 1m50 ou plus mais ne pas y arriver à nouveau par la suite bien qu'en continuant à exploiter les mêmes souches. En élevage, on ne peut pas être aussi catégorique sur l'orientation vers le haut niveau de la futur production (je parle bien de haut niveau et pas de niveau intermédiaire).



baronnath a écrit le 27/04/2019 à 07h45:
Je pense qu'il est intéressant de s'interroger sur un point : quand on achète de la semence, que sait on de l'étalon ? Rien.

Je possède des étalons que je connais, et dont je connais les ascendants, quand je fais un croisement je sais a peu près les phénotypes précédents de la souche et cela s'affine avec l'observation de ses poulains, idem pour la génétique femelle

Aussi quel intérêt aurais je aujourd'hui à miser sur des étalons blindés de publicité mais dont je ne saurai rien sinon ce que l'étalonnier souhaite me faire croire ?


Je ne suis pas d'accord avec vous. Certes certains achètent des saillies sans même avoir vu de très près les étalons mais la majorité des éleveurs pro veulent voir les étalons avant de les choisir pour leurs juments. Beaucoup attendent les salons des étalons pour faire leurs choix. Pour ma part, c'est mon cas. Je ne choisis jamais un étalon que je n'aurai pu voir en chair et en os.
Donc quand on se déplace pour "examiner sous toutes les coutures" les étalons qui nous intéressent, on apprend beaucoup de chose aussi bien sur leur morphologie que sur leur comportement (sous la selle, au box, au milieu des autres étalons...). Donc dire qu'on ne sait rien des étalons pour lesquels on achète leurs semences, non, on ne peut pas généraliser de cette façon.
Et puis, sur ces étalons là, c'est également facile de connaitre leurs ascendants et de voir comment ils produisent (qualités et défauts pour ceux qui ont déjà plusieurs générations) au vu du grand nombre de produits qu'ils ont. Et tout cela, en se faisant son propre avis sans être influencer par les étalonniers.


Autrement, je trouve votre approche de l'élevage intéressante et je comprends vos motivations bien qu'il me semble difficile de l'associer à une valorisation sportive dû aux contraintes de ce mode d'élevage.


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Elevage du coisel : sport et éthique