Ma jument veut mordre

alma Et c'est exactement pourquoi, les mieux placés pour éduquer un poulain, sont les parents ou à défaut les autres chevaux,

En présence d'un garnement, ils n'hésiteront pas à mordre ou à poursuivre vindicatif dans les prés,

J'imagine si un adulte humain se mettait à faire de même avec un enfant....

Pas la même espèce, pas la même manière de sévir, donc dans l'idéal il faut laisser les jeunes chevaux avec d'autres chevaux et le respect sera acquis même vis à vis de l'humain

alma C'est vrai, savent tout maintenant avec internet !!

Alors essaie ça: si un chiot te mord, tu le mords à l'oreille, plus qu'efficace! Avec un cheval ça doit marcher aussi non? Bon c'est violent, mais entre eux ils le sont aussi.
Si tu veux le lui expliquer sans baffe, apprends-lui d'abord à lire un bon ouvrage sur "l'étiquette cheval-humain"

baronnath

"le respect sera acquis même vis à vis de l'humain"

Sauf que le niveau d'intensité et de réactivité d'un humain est bien inférieur à celui d'un cheval. Il faut donc éduquer les chevaux à adapter leur force en notre présence et à agir en direction opposer à la nôtre. car nous n'avons ni la capacité de résistance d'une autre cheval, ni sa rapidité de réaction…

valentinegeisha


Je suis évidemment contre toute brutalité. Mais la seule situation où je hurle instantanément et assène une bonne claque bien vive et sonore sans aucun scrupule, c'est quand un cheval me met en danger ou me menace directement. En temps normal je suis tellement douce et zen avec eux, ça les surprend tellement, qu'une seule fois suffit.
Et pour ce qui est de la "violence", je n'ai aucun doute sur le fait que cette baffe provoque bien plus un effet de surprise qu'une quelconque douleur pour eux.


Si un cheval te mord ou de botte en revanche toi, tu vas bien comprendre ta douleur, sans même qu'il n'ait une intention véritablement agressive, juste parce qu'entre chevaux, un petite morsure pour s'imposer fait partie du décor et que ça prête rarement à conséquence… entre chevaux….


Donc oui tout à fait d'accord la violence n'a pas ça place dans la relation humain/cheval et ce n'est jamais un outil d'éducation. cette règle s'applique à l'humain comme au cheval. Il n'a pas à agir violemment avec un humain pour lui faire comprendre les choses. Et il est tout à fait capable de le comprendre sans qu'on le passe à tabac.

Tu ne t'autorise pas à mordre ta jument ni lui filer des coups pieds ?
Les "non", les secouages de longe, les haussements de ton ça c'est pour les petites désobéissances anodines. Pour les menaces de coups et blessures, il faut passer à la vitesse supérieure instantanément et suffisamment intensivement pour régler le truc en une seule et unique fois. Aucune discussion possible.

couagga Le respect que le jeune cheval acquière auprès de ses parents et de ses congénères plus agés, sera celui que le cheval portera à l'humain,

Il est donc important que le jeune cheval reste le plus longtemps possible avec ses congénères pour parfaire son éducation,

Ensuite pour peu que l'humain en interaction avec le cheval respecte les codes propres à l'espèce cheval, il ne rencontrera que très peu de soucis relationnels

Et c'est justement parce que l'homme n'a ni la force ni la rapidité du cheval que ce mode d'éducation est utile

Aussi bien d'ailleurs pour les juments que les étalons, et je dirais même a fortiori pour les étalons

je suis entièrement d'accord.

Cependant les chevaux vont au contact les uns des autres. Ne serait-ce que pour les toilettages mutuels ou les jeux (bousculades, simulations de "batailles").
Et je ne connais aucun jeune cheval au contact de l'humain qui tôt ou tard ne propose pas ce genre de contact… C'est là qu'il faut tout de suite apprendre au cheval à régler l'intensité de ses gestes.

couagga les adultes chevaux n'acceptent pas du tout ces contacts physiques "joueurs" (en général ce sont des périodes de jeux qui sont entre jeunes en apprentissage)

Les jeunes se font chasser, ou corrigés s'ils sont turbulents à proximité des adultes, ils apprennent ainsi petit à petit la notion de "bulle" (espace virtuel du cheval).

Pour les grooming, je n'ai jamais rien vu de violent, ni avec d'autres chevaux ni avec des humains

J'ai une vidéo de jeunes entiers en plein jeux, et l'intervention du plus petit des entiers qui est en fait le "tonton" étalon du groupe, et l'on voit bien que les jeunes même de deux fois sa taille, sont respectueux de sa tranquilité

les adultes entre eux et les jeunes entre eux ont ce type de contact.
Les adultes éduquent les jeunes jusqu'à un certain âge. Puis entre jeunes adultes ou un jeune adulte et un plus vieux, une fois que l'éducation est acquise, ça joue parfois quand même. Surtout les garçons.

Le grooming par contre c'est tout au long de la vie Et ça démontre bien la capacité du cheval à maitriser parfaitement l'intensité de ses gestes pour les rendre doux.


J'ai déjà vu des chevaux entre eux tu sais
Et je ne suis plus une novice en matière d'éthologie

couagga L'éducation s'adresse aux jeunes, ensuite la notion de hiérarchie prend le relais, et les autres relations sociales de l'espèce

En éthologie la notion de jeu s'arrête au déroulement des programmes d'apprentissages, ensuite c'est un manière d'évacuer les tensions ou de se défouler,

Mais même alors une bonne éducation, permet un comportement social normal, avec certaines activités réservées à certains chevaux et interdits avec d'autres, comme tu ne verras pas un étalon se défouler avec une jument comme il le ferait avec un autre entier,

Ce qu'un cheval apprend, il ne l'oublie jamais

Tout cela permet à l'humain de bénéficier, s'il sait agir correctement, d'une relation cordiale avec le cheval (éduqué par son espèce)

baronnath

Chez l'animal domestique le jeu ne s'arrête pas, même s'il est moins présent. C'est le comportement à vide, pour le plaisir. C'est justement ce qui différencie les espèces domestiques des sauvages.

Le cheval peut être bien éduqué par ceux de son espèce, si l'humain est défaillant, il aura un cheval mal éduqué

couagga Pour la maîtrise du geste j'ai un très beau souvenir,

Alors que je surveillais le sommeil d'un poulain nouveau né, l'étalon, est venu derrière moi, se plaçant tête et encolure au dessus de moi et je le voyais se découper sur le ciel étoilé

A cette heure tardive, et matinale, je n'avais évidemment aucune envie d'accéder à sa suggestion de le gratouiller,

Alors nous sommes restés ainsi un bon bout de temps, lui très patient à attendre que je me décide et moi somnolant

Il a voulu le temps passant me rappeler à son souvenir car j'ai soudain senti qu'il refermait sa machoire sur mon épaule,

Si doucement que la pression m'a juste sortie de ma somnolence,

Il tenait mon épaule d'humaine dans sa machoire d'étalon et il a su mesurer sa force pour que ce soit doux comme du coton

Un très beau souvenir de poulinage

couagga Le cheval éduqué n'oubliera jamais son éducation,

Il peut cependant réagir à un comportement "déviant" de l'humain,

C'est pourquoi pour le cas présent il est impossible juste en se fiant à ce que rapporte la propriétaire d'identifier le problème et a fortiori de le résoudre

couagga C'est l'animal domestique comme chez l'humain, le jeu est défini comme le déroulement de programmes d'apprentissages,

Ceci dit il est possible qu'il y ait plusieurs théories, comme dans toutes sciences

plusieurs théories ?

La préservation des caractéristiques juvéniles est ce qui définit la domesticité. c'est une mutation génétique qui s'appelle la néoténie. L'humain est un animal néoténique lui aussi. il possède et partage cette caractéristique avec les autres espèces domestiques : capacité d'apprendre tout sa vie, comportements juvéniles... tel que le jeu.

Le chevaux adultes jouent parfois comme des poulains. Les éthologues mentionnent d'ailleurs que le jeu "pour le plaisir" ne se déroule que lorsque l'animal adulte atteint un état d'homéostasie (tous les besoins vitaux sont satisfaits : nourriture, vie sociale, sécurité, repos=.

On retrouve ça chez le chat, le chien…. Jouer alors qu'on est adulte.

Les espèces sauvages elles, ne jouent que durant la période juvénile, période des apprentissages. Une fois matures, ils ne jouent plus et n'apprennent plus grand chose comparativement aux domestiques.


On s'éloigne terriblement du sujet initial