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Far.et.moi

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Posté le 28/05/2019 à 16h10
Bonjour,
Je reviens vers vous pour avoir votre avis..
Je suis allé essayer un très jeune connemara de 4 ans, absolument magnifique (père par Thunder du Blin et mère par Fricotin pour les connaisseurs). Il m'a tapé dans l'oeil, n'est pas cher du tout, mais j'émets quelques réserves dont je ne sais pas si elles sont justifiées..
Pour m'expliquer : c'est un poney qui a été débourré pendant 1 mois il y a 2 ans, et qui depuis est au pré 24/24. Pour l'essai, il a été retravaillé 3 jours avant que je vienne le voir. Il n'avait apparemment rien oublié : aucune mauvaise réaction, ne bouge pas au montoir, peur de rien. Bref top pour un poney qui n'a rien fait depuis autant de temps !
En revanche, comme on peut évidemment s'y attendre, il ne sais rien faire du tout. Mais ce n'est pas tant ce qui me dérange. Il était extrêmement froid aux jambes, réagit presque pas aux coups de cravache (et pourtant j'y allais !!), tourne très difficilement, s'arrête très vite quand on ne mets plus de jambe. Vraiment, il est extrêmement faignant ^^
De plus, ils ne l'ont jamais fais sauté, et malheureusement après la séance d'essai il était complètement lessivé donc impossible d'essayer de le faire sauter un peu en liberté pour voir son geste et son mental, il était KO...

Voilà où sont mes craintes et pourquoi je viens vers les "connaisseurs" de jeunes chevaux :

- bien qu'il soit totalement vert dans le travail, est-ce qu'un cheval totalement mou et si peu réactif aux jambes/cravache à cet âge-là pourra, avec du travail bien sûr, devenir bien plus réactif à l'avenir ? Ou dois-je m'inquiéter de voir un si jeune loulou si peu motivé ?
- il a de magnifiques allures très aériennes et confortables, pensez-vous (au vue de ses origines notamment) qu'à l'obstacle il pourrait être intéressant ? (je ne parle pas de sauter des AS mais peut être aller jusqu'à club 1/1m au fil des années ? Je ne suis pas une grande compétitrice mais aimerait me faire plaisir sur quelques épreuves)
- connaissez-vous des chevaux/poneys avec de superbes origines qui pour autant ne sont pas si brillants que leurs parents ?

J'espère avoir été claire, sinon n'hésitez pas à me dire de détailler un peu mes propos

Merci à tous !

Fandada

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Posté le 28/05/2019 à 16h42
Euh. ... Donc en fait tu es rentré dans le lard d'un pauvre bébé qui ne comprenait rien à ce qui lui arrivait. ...

Il n'avait peut-être pas oublié la selle et le filet, mais la marche avant si, on dirait

Je pense que c'est un jeune juste en début de débourrage.
De mon point de vue le débourrage est fini quand le cheval sait porter son cavalier aux 3 allures et comprends et peut exécuter les ordres de base.

Donc la, faut voir avec quelqu'un sachant déceler les capacités d'un cheval pas encore débourré.


Lakchmi

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Posté le 28/05/2019 à 16h53
Bonjour,

Des quelques "sorties de débourrages" que j'ai pu monter, ce que tu décris c'est surtout une grosse incompréhension , pas de la fainéantise. Ou un mauvais débourrage, ou un travail "pas fini" (pas bien étonnant s'il a été débourré à 2 ans).
Il y a de bonnes chances qu'on ne lui ai jamais appris à répondre aux jambes.
Tu lui a fait son premier apprentissage on va dire.


far.et.moi a écrit le 28/05/2019 à 16h10:
- bien qu'il soit totalement vert dans le travail, est-ce qu'un cheval totalement mou et si peu réactif aux jambes/cravache à cet âge-là pourra, avec du travail bien sûr, devenir bien plus réactif à l'avenir ? Ou dois-je m'inquiéter de voir un si jeune loulou si peu motivé ?
- il a de magnifiques allures très aériennes et confortables, pensez-vous (au vue de ses origines notamment) qu'à l'obstacle il pourrait être intéressant ? (je ne parle pas de sauter des AS mais peut être aller jusqu'à club 1/1m au fil des années ? Je ne suis pas une grande compétitrice mais aimerait me faire plaisir sur quelques épreuves)
- connaissez-vous des chevaux/poneys avec de superbes origines qui pour autant ne sont pas si brillants que leurs parents ?

- il faudra surtout lui APPRENDRE ce qui est attendu de lui . Débourré ne veut pas dire dressé. Si possible sans cravache histoire de ne pas le blaser trop vite . Vérifier ceci dit qu'il n'était pas tout simplement shooté ou malade ou anémié le jour de l'essai, ce qui est possible aussi.
Tu l'as un peu essayé à pied, il était mou en longe aussi ou pas ? Réactif à l'augmentation d'énergie ? Ca aurait permis de répondre à ta question.

- Un connemara, il y a de bonnes chances qu'il s'en sorte bien sur 1m, si le reste (mental, travail, santé) suit.

- Oui, pas mal. Un cheval exceptionnel ne fait pas que des poulains exceptionnels, loin de là .


Expar

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Posté le 28/05/2019 à 16h54
Si tu es pressée, et tu sembles l'être, oriente toi vers un poney/cheval déjà dressé.

Donc à toi de voir si tu as la patience de dresser le poulain + si tu veux courir le risque qu'il ne convienne pas, après 1 ou 2 ans de boulot de base=> et oui, ça prend du temps à dresser.

Pour ses origines, j'ai connu un cheval avec de superbes origines CSO, qui ne sautait pas un crayon : insortable en club 2, même un G7 confirmé n'y arrivait pas. Le cheval avait les capacités, juste ne voulait pas sauter plus de 70 cm et picétou.


La-rowane

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Posté le 28/05/2019 à 16h58
Donc on a un poulain débourré à 2 ans on ne sait trop comment, qui n'a rien fait pendant 2 ans et qui a été bossé en vue de vente 3 jours d'affilée...

Je crois que mis bout à bout on peut déjà tilter sur plusieurs points ! Il n'a pas de condition physique, il a été bossé 3 jours d'affilée sans condition, il était déjà probablement très fatigué ou courbaturé.

ajoutons à ça que la mise en avant aux jambes est fixée par l'apprentissage d'un CODE (parce qu'il ne s'agit que d'un code. Un mors au pire, on peut lui donner un effet concret, les jambes pas du tout).

donc soit débourrage mal fait où l'apprentissage des jambes reste à faire, soit grosse fatigue, soit shooté. Impossible de donner une réponse ici.

Et peut-être devrais-tu t'orienter du coup vers un cheval avec un peu plus de métier, qui pourra peut-être mieux répondre à tes objectifs/demandes ?


Ender

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Posté le 28/05/2019 à 16h58
Il est faignant ou ne comprend pas ce qu'on lui demande ? L'impulsion, la réponse aux jambes, ce n'est pas en trois jours à l'arrache parce-qu'un client vient le monter que c'est acquis.

Tu dis qu'il s'arrêtait très vite quand tu ne mettais plus de jambes, mais est-ce qu'il avait la musculature pour te porter à toutes les allures et pendant une certaine durée ?

Il était complètement lessivé à la fin de la séance... tu t'en rends compte que c'est un cheval qu'on a sorti du pré et qu'on a travaillé pendant 3 jours car tu venais ? Tu m'étonnes qu'il était comme-ça et qu'il était bien gentil de ne pas avoir un caractère à la con pour te mettre à terre.

Pardon mais ta séance, c'est juste horrible, surtout le coup des cravaches, putain...

Édité par ender le 28-05-2019 à 16h59

Far.et.moi

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Posté le 28/05/2019 à 17h05
Bonjour,

Je vous remercie pour toutes vos réponses très constructives.
En effet, je ne me suis peut être pas assez attardée sur le (trop) peu de travail que ce loulou a eu. Il est vrai que la personne me le vendais comme si il était fini d'être débourré (d'autant que c'est une cavalière pro donc je me suis dit que les codes ont déjà été établis), c'est pour cela que je me suis vite inquiétée de ne pas le voir si réactif. Mais oui, on ne peut pas le juger sur 3 jours de boulot à la sortie du pré..

D'autre part, j'ai pu le voir en liberté avant de monter dessus et en effet l'énergie était bien présente ça faisait du bien à voir !

Ayant moi même pu débourrer plusieurs chevaux (mais beaucoup dans le sang, jamais eu à faire à un cheval si froid d'où le fait que j'étais un peu perdue dessus !), cela ne me fait pas peur d'acquérir un tout jeune, au contraire c'est l'objet de ma recherche (et non je ne cherche pas de cheval dans le sang mais bel et bien un poney très calme). Bien que mon galop 7, je suis bien encadrée et le loulou sera en pension pour que nous puissions prendre des cours ensemble.


Expar

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Posté le 28/05/2019 à 17h05

far.et.moi a écrit le 28/05/2019 à 16h10:

- bien qu'il soit totalement vert dans le travail, est-ce qu'un cheval totalement mou et si peu réactif aux jambes/cravache à cet âge-là pourra, avec du travail bien sûr, devenir bien plus réactif à l'avenir ? Ou dois-je m'inquiéter de voir un si jeune loulou si peu motivé ?


Vu ton descriptif, ce cheval n'est pas vert.
Il est tout juste débourré : accepte la selle, le filet et le cavalier sur son dos .POINT.

Par contre, il ne semble pas dressé du tout. Il y a tout à faire dessus, dont la mise en avant...

Pour moi, il ne te convient pas, tu n'arrives pas à voir que c'est un poulain non dressé, et non pas un faignant.

Par contre, d'avoir supporté d'être cravaché, de recevoir des coups de talons, alors qu'il ne devait rien comprendre à ce que tu voulais, il semble être de bonne composition...


Pikaa

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Posté le 28/05/2019 à 17h11
ender + 10 000, j'aurais pas dit mieux


Welsh1800

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Posté le 28/05/2019 à 17h17
C'est très courant chez un jeune de ne pas du tout se porter en avant. Ce n'est pas de la fainéantise, c'est juste une incompréhension et parfois de l'appréhension.
Généralement ça se règle avec beaucoup d'extérieur pour qu'il se porte sans, justement, qu'on lui rentre dedans.

Après je rejoins un peu les autres sur le fait que ce poney te soit adapté ou pas. C'est quand même étonnant qu'en montant des chevaux tout juste débourré tu n'ait jamais vu ce cas là, ou alors ils étaient déjà un minimum dressés. Un tout jeune c'est un métier, alors veille à bien bien te faire encadrer pour que ce genre d'erreur (lui rentrer dans le lard alors qu'il cherchait sûrement la bonne réponse) ne se reproduise pas.

Et par contre quelque chose est sûr, c'est qu'il a l'air d'avoir un top caractère haha !


Argamelle

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Posté le 28/05/2019 à 17h31

expar a écrit le 28/05/2019 à 17h05:


Par contre, d'avoir supporté d'être cravaché, de recevoir des coups de talons, alors qu'il ne devait rien comprendre à ce que tu voulais, il semble être de bonne composition...


ou alors on l'a un peu aidé à être calme, c'est une possibilité non?
en tout cas, si c'était moi je passerais mon chemin: trop de trucs qui peuvent mal tourner, et puis, en gros, vous n'avez même pas pu voir son caractère non?

Thunder*Fricotin pas cher, y'a quand même un loup pour moi


Nina76

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Posté le 28/05/2019 à 17h31
Bonjour
Je n'épiloguerai pas sur la séance d'essai mais son "histoire" porte à s'interroger.

(pseudo)Débourrage à 2 ans :
- pourquoi si tôt ?
- seulement un mois (et heureusement pour le loulou) : pourquoi ont ils arrêté ?
- par qui (poids de la personne sur un squelette en pleine croissance sans musculature)
Quelles peuvent être les conséquences physiques ?

3 jours de travail du jour au lendemain + séance d'essai ... (pas peur d'un coup de sang ou autres conséquences ?)
prix bas pour des "super origines"

J'ai plutôt l'impression qu'ils veulent se débarrasser fissa du poney. On ne dirait pas une cavalière pro mais des des néophytes qui ne s'imaginaient pas les contraintes et les soins à apporter à un poney ? Autre raison ?

Quelle est sa taille actuelle ? Si c'est un D, attention à seulement 4 ans il peut encore grandir et dépasser les 1.48, malgré ses tops origines, il faudra faire une croix sur les circuits poneys

Si au final il est acheté, faire tous les contrôles veto, radios, possibles... car je ne serais vraiment pas en confiance de son passif et des conséquences avec ses proprios actuels


Far.et.moi

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Posté le 28/05/2019 à 17h36
Merci pour vos réponses mais ne soyez pas désagréables s'il vous plait.. Je viens ici justement pour davantage me renseigner et non pas pour lire que je n'y comprends rien, que je lui rentre dans le tas sans qu'il comprenne, que c'est un pauvre bébé... Vous m'avez permis de mieux comprendre qu'il était juste dans l'incompréhension totale alors que je voyais un peu ça comme de la mauvaise volonté. Du coup merci pour ça.

Comme expliqué j'ai TOUJOURS eu à travailler des anglo très dans le sang qui, lors du débourrage et dressage par la suite, était justement très très sensibles à la jambe, très dans le sang et avec qui la cravache c'était même pas envisageable. Donc me retrouver sur le dos d'un bébé qui n'avance pas, oui ça m'a fait tout drôle (et je me répète pour certains qui reviendront dessus, c'est exactement le genre de cheval que je souhaite).


Totox

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Posté le 28/05/2019 à 17h54
argamelle c'est pas un Thunder direct.

Ça joue énormément si le père du poney est issu de l’élevage maison et n'a rien fait par exemple
J'ai d'ailleurs fait une recherche rapide mais je ne trouve pas de produit d'une poulinière par Fricotin et d'un père par Thunder, déclaré à l'IFCE....

Édité par totox le 28-05-2019 à 18h08

Dolimos

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Posté le 28/05/2019 à 18h21
Beau poney , avec de supers origines , debourré a 2 ans , puis soit disant "oublié" jusqu'à 4 , vendu au rabais …. bizarre le truc !!
Pour moi , il est possible qu'il y ait anguille sous roche .
Pourquoi a t'il été débourré si jeune pour etre ensuite oublié dans un pré et d'un coup , vendu a l'arrache comme ça … Ca n'a aucun sens quand on veut vendre correctement .

Pour moi ça cache qlq chose . Peut etre a t'il justement été essayé sur les barres ou sous la selle après son debourrage mais qu'il y a eu un problème …

Le "il est vert" et "on l'a bossé 3 jours avant l'essai" est un bon moyen de camoufler un manque de qualité , mais n'est pas digne de professionnels consciencieux ….

Un vendeur sérieux va préparer le cheval pour qu'il soit essayable correctement et sans y laisser des plumes , quitte a repousser la mise en vente .

Le chevaux pas essayable a l'obstacle monté sont en général présentés en liberté .
Pourquoi ne pas l'avoir pas regardé et fait sauter en liberté plutôt ? On voit pas mal de choses en liberté !
Et apres , 3 tours montés au 3 allures juste pour voir les réactions avec un cavalier .

Bref, tout semble fait n'importe comment pour ce pauvre poney ! Je poserai plein de questions si j'etais toi sur le "pourquoi" de tout cela (debourrage a 2 ans , plus rien apres , essai pas preparé , etc … )

Ca fait pas sérieux tout ça et ça souleve la mefiance .

C'est un gros elevage ?


Lydo

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Posté le 28/05/2019 à 19h25
Perso je dis, passe ton chemin. Un bébé dans les mains d'une personne qui lui fout des coups de cravaches alors que ça faisait un moment qu'il n'avait pas rebosser, je trouve ça un peu juste.
Comme dit plus haut, il n'a peut être tout simplement pas appris les ''codes''. Tu mettrais des claques a un gamin qui répond 7 a 2+2 alors qu'il n'a jamais appris les maths ?

Tu me sembles bien pressée et peut être trop peu attentive pour vouloir posséder un bébé. Le dressage, ça demande beaucoup de temps et ce n'est pas demain en lui cassant une cravache sur le cul que tu sortiras en CSI**...
Je te conseil plutôt un cheval de bien 8ans minimum, déjà bien dressé et dont les bases sont deja bien posées.


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