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Far.et.moi

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Posté le 28/05/2019 à 16h10

Bonjour,
Je reviens vers vous pour avoir votre avis..
Je suis allé essayer un très jeune connemara de 4 ans, absolument magnifique (père par Thunder du Blin et mère par Fricotin pour les connaisseurs). Il m'a tapé dans l'oeil, n'est pas cher du tout, mais j'émets quelques réserves dont je ne sais pas si elles sont justifiées..
Pour m'expliquer : c'est un poney qui a été débourré pendant 1 mois il y a 2 ans, et qui depuis est au pré 24/24. Pour l'essai, il a été retravaillé 3 jours avant que je vienne le voir. Il n'avait apparemment rien oublié : aucune mauvaise réaction, ne bouge pas au montoir, peur de rien. Bref top pour un poney qui n'a rien fait depuis autant de temps !
En revanche, comme on peut évidemment s'y attendre, il ne sais rien faire du tout. Mais ce n'est pas tant ce qui me dérange. Il était extrêmement froid aux jambes, réagit presque pas aux coups de cravache (et pourtant j'y allais !!), tourne très difficilement, s'arrête très vite quand on ne mets plus de jambe. Vraiment, il est extrêmement faignant ^^
De plus, ils ne l'ont jamais fais sauté, et malheureusement après la séance d'essai il était complètement lessivé donc impossible d'essayer de le faire sauter un peu en liberté pour voir son geste et son mental, il était KO...

Voilà où sont mes craintes et pourquoi je viens vers les "connaisseurs" de jeunes chevaux :

- bien qu'il soit totalement vert dans le travail, est-ce qu'un cheval totalement mou et si peu réactif aux jambes/cravache à cet âge-là pourra, avec du travail bien sûr, devenir bien plus réactif à l'avenir ? Ou dois-je m'inquiéter de voir un si jeune loulou si peu motivé ?
- il a de magnifiques allures très aériennes et confortables, pensez-vous (au vue de ses origines notamment) qu'à l'obstacle il pourrait être intéressant ? (je ne parle pas de sauter des AS mais peut être aller jusqu'à club 1/1m au fil des années ? Je ne suis pas une grande compétitrice mais aimerait me faire plaisir sur quelques épreuves)
- connaissez-vous des chevaux/poneys avec de superbes origines qui pour autant ne sont pas si brillants que leurs parents ?

J'espère avoir été claire, sinon n'hésitez pas à me dire de détailler un peu mes propos

Merci à tous !

Cube

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Posté le 29/05/2019 à 10h26

Débourrage à 2 ans et remise au boulot 3j avant essai, déjà je passe mon chemin. Pourquoi débourrer si tôt pour ensuite "oublier" au pré ?

Sur la question froid aux jambes : j''en ai eu un comme ça.... je l'ai revendu.
Acheté au sevrage, envoyé au débourrage à 3.5 ans (ou 4, je ne sais plus, c'était il y a longtemps), j'ai récupéré un "tonton de club", mais froid aux jambes.... Une horreur à mon goût. Je n'ai jamais réussi à le rendre réactif comme j'aime.... (mais pour la personne qui l'a acheté, non, il n'était pas froid aux jambes. ça dépend vraiment de comment on aime monter...)

Le suivant, né chez moi, de base le même caractère, très froid très calme, j'avais peur.... Je l'ai débourré moi-même, en étant dès le début super vigilante à la réponse aux jambes. C'est un régal depuis. Il reste froid dans sa tête, calme, mais réactif.

Donc bon.... le débourrage reste une étape cruciale. Si tu montes d'emblée un jeune avec beaucoup de jambes, si tu acceptes de le porter, tu lui fais apprendre un alphabet que perso je n'aime pas.
Et déconstruire pour reconstruire, c'est toujours plus long et aléatoire.

Cymoril

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Posté le 29/05/2019 à 10h44

Je trouve louche aussi le débourrage pour remettre au pré 2 ans, il y a fort à parier que ça s'est mal passé.

Pour le fait qu'il soit mou, effectivement ça peut être de l'incompréhension, un timide qui ne comprend pas ce qu'on lui veut et qui se bloque (gaffe à l'explosion dans ce cas), ou complétement HS phyisquement. Mais fait une très bonne visite véto avec PDS si tu veux l'acheter à mon avis. Un cheval trop mou je trouve que ce n'est jamais anodin, ça cache souvent un soucis quelconque.

Hurlley

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Posté le 29/05/2019 à 10h51

Je ne rentrerai pas dans le débat puisque je suis globalement d'accord avec ce qui a déjà été dit, je ne vois pas un cheval froid à la jambe mais non dressé et dans l'incompréhension totale, ce qui, évidemment, se travaille.

Je réagis juste sur le fait que certains trouvent louche qu'un poney avec de si bonnes origines ait été "laissé à l'abandon" après débourrage.
Perso ça ne me choque pas plus que ça, c'est aussi peut être une histoire de manque de temps.
Mon coach fait du commerce de chevaux, cet hiver il a rentré un Bois Margot (Quaprice x Letizia par l'Arc de Triomphe), on ne peut pas dire que les origines sont des plus dégueu. Le cheval avait 7 ans, débourré à 3 ans et laissé au pré depuis tout ce temps. Revendu à pas cher à l'éleveuse amie de mon coach.
J'ai eu l'occasion de monter ce cheval pendant 2 mois avant sa vente, il y avait tout à faire et il était très délicat, mais sans dire qu'il sera un crack, il sera un bon p'tit cheval. Son prix de vente n'a clairement pas atteint des sommets non plus malgré les bonnes origines.

Tidesigual

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Posté le 29/05/2019 à 11h48

D'après ma petite expérience, acheter des non débourrés ou des très verts peut s'apparenter à de la loterie malgré de très bonnes origines. On dit en effet " bon sang ne saurait mentir" mais on dit aussi que la génétique n'est pas une science exacte sinon l'eugénisme aurait gagné ...
bref, effectivement tu dois avoir une expérience limitée dans les très verts et la majorité d'entre eux sont froids à la jambe dans la mesure où ils ne comprennent juste pas ce que tu veux, idem pour la direction et le rapport à la main ...
Il faut etre conscient qu'en achetant un très vert tu auras vraiment au moins 1 an de boulot ( gentil boulot), de remise en question, de "j'avance 3 pas pour reculer de 2" ( parfois au sens propre lol) et qu'il te faudra appréhender le caractère du jeune, l'aider à avancer, lui apprendre à lire et à compter. C'est un vrai chemin et il faut en avoir vraiment envie
Après rassure toi, les co sont rarement des molasses bien qu'ils ne soient pas non plus des bombes de sang ( pour la plupart)... ce sont de gentils poneys mais avec des moyens en règle générale

Mon PRE était assez froid lors de son débourrage et il se révèle tranquillement après 1 an de semi-boulot, il est très fin, très énergique, mais il est resté froid en tête
La ponette de ma fille qui est une co, a toujours été moins froide, plus active et elle se révèle encore un peu plus active aujourd'hui bien qu'elle apprend à canaliser l'énergie

Je dirais qu'un cheval ne change pas du tout au tout et que s'il est plutôt calme et froid il va certainement garder quelques traits de ce caractère

Te dire ce qu'il sera dans 3 ans est risqué

Par contre je serais toi, si le feeling est passé et que tu te sens prête à affronter ça c'est évidemment de passer une visite véto assez complète ( pieds, boulets, jarrets, grassets et je ferais le dos aussi vu le débourrage précoce) et puis tu avises déjà avec l'avis véto

Je suis pas choquée par la mise au pré après débourrage mais davantage par le débourrage précoce qui d'ordinaire arrive plutôt vers 3 ans sur les poneys de sport...

mais à creuser peut etre...

Édité par tidesigual le 29-05-2019 à 11h50



Hisatis39

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Posté le 29/05/2019 à 12h41

gobi On peut surtout espérer avoir un cheval bien équilibré naturellement, surtout au galop pour dire qu'il aura plus de facilité qu'un qui est fort sur les épaules et traine les pieds. Mais dit comme le sujet du post je voyais plutôt un cheval qui a du rebond et lève les antérieurs (et généralement ce sont ceux qui ont des tendances à etre sur les épaules) mais pas comme un cheval qui se tient, s'équilibre et reporte son poids sur les propulseurs.

Elicendi

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Posté le 29/05/2019 à 12h48

je connais un éleveur (cheval de sport) qui débourre parfois à 2 ans en confiant le cheval un mois au travail, pour qu'il apprenne les bases tant qu'il est plus maléable, et remet ensuite au pré pour le laisser grandir
ça se fait, ça ne me choque pas si c'est bien géré, l'objectif est de faire un "pré débourrage" pour que le cheval soit plus facile à manipuler

pour le coup d'être froid aux jambes, pour moi c'est impossible de dire si ça montre un cheval froid de nature ou pas, c'est tellement lié au dressage.... mon cheval était comme ça lors du débourrage, il comprenait mal les jambes, mais il a vite compris et il était plutôt du genre chaud bouillant

je pense par contre que tu peux bien voir si le cheval est plutôt mou ou vif en le voyant évoluer en liberté ou à pied

Foine

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Posté le 29/05/2019 à 15h14

Certains ont évoqué des problèmes de santé, je ne peux que plussoyer vu ma petite expérience. Un jeune poney qui a compris ce qu'on lui demande (ce n'est peut-être pas son cas) et qui reste mou malgré les coups de cravache, pour moi c'est louche ! Une petite PDS peut te montrer s'il y a un problème.

Countli

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Posté le 29/05/2019 à 18h17

Je ne vais pas revenir sur les débats, juste partager mon expérience. J'ai acheté mon cheval dans les "mêmes" circonstances : débourré à 3 ans, remis 2 ans au pré, je l'ai acheté à ses 5 ans, ils l'ont sorti deux jours avant et monté une fois juste pour s'assurer que monté c'était toujours ok pour lui. A l'essai il était très très vert puisque timide et "froid", difficulté de partir au galop, etc. Trois mois plus tard il s'est réveillé et il s'avère être très très dans le sang, très sensible à la jambe. Au délà de toutes les vérifications véto/ostéo qui démontreraient l'absence de tout problème physique ou de dopage pour l'essai, un jeune peu être très timide au début puis en prenant de la force et de l'assurance se révéler tout à fait différent. C'est le risque de prendre si jeune, le caractère n'est pas affirmé, alors oui il peu rester froid mais il peut devenir chaud bouillant aussi ! Donc si tu décide de faire des vérifications niveau santé et que tout est ok ça ne veut pas dire qu'il restera celui qu'il est aujourd'hui.

Kaywest

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Posté le 07/06/2019 à 17h14

hello !

Idem, je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit sur la présentation et le débourrage du cheval. Les vendeurs ont beau être gentils... ils n'ont pas été honnêtes et toi... ben mal renseignée sur le cheval mais au final pas au niveau pour voir que le cheval n'était pas fini de débourrer. Les erreurs, ça arrive c'est pas grave, le poney ne va pas en mourir.

Pour revenir à la question de départ. Il y a pas mal de poulain qui sortent du débourrage qui sont "mou" car:
- ils n'ont pas la musculature nécessaire pour porter un cavalier
- ils sont en plein apprentissage des codes et la mise en avant n'est pas "innée"
- ils cherchent à comprendre ce qui leur est demandé
- ils cherchent à échapper à l'inconfort provoqué par le cavalier
- ils se fatiguent vite (pas d'endurance)

souvent ils se "débloquent" un peu plus tard (ou pas...)
la ponette d'une amie était très molle et s'est débloquée après une sortie à la plage où elle a vraiment pu galoper. depuis elle est bien plus active car a découvert la "marche avant".

pour les origines, il ya généralement de bonnes chances pour que le poney saute 1m mais tout va dépendre de son apprentissage, de ses expériences, de son caractère .. bref de plein de choses.
J'ai déja vu un cheval sortir de derrière les fagots et emmener son cavalier en CCE 1* alors que ses frères et soeurs sont des brêles de club3 pas foutu de faire un tour correcte et une jument top origine qui était un vrai cuir et avec qui il fallait se battre pour aller sauter 1m05.

tu peux demander a faire sauter en liberté, on voit souvent des choses intéressantes : cadence, intelligence de la barre, moyens estimés, technique de saut etc...

la cravache est utilisée chez les jeunes davantage pour les guider que les punir. ex : pour tourner, on va tapoter l'épaule extérieure pour renforcer les aides et faire comprendre au cheval la direction à prendre si les mains et jambes ne suffisent pas.

Pin_maritime

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Posté le 08/06/2019 à 08h23

Attention au connemara si tu veux un poney tranquille. On m'a plusieurs fois dit "c'est l'anglo des poneys".
Pour le reste, tout a été dit : méfiance, et faire d'autres essais de celui-ci avant toute décision

Greatuma

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Posté le 08/06/2019 à 17h20

pin_maritime j'ignorais cette réputation des connemaras..!
J'en ai un depuis 4 ans et avant ca j'en montais régulièrement un...

Je pense que suite aux croisements pour le rendre le plus sportif possible, il y a du avoir des couacs ou des géniteurs qui produisaient chaud et/ou des mauvais mélanges...

Le miens, c'est une vrai force tranquille, très doué et un chouille flemmard/sans trop de rigueur, si on lui demande pas d'être actif, il le sera pas, ce qui le rend très très polyvalent et interessant aussi bien pour les débutants que pour les bons niveaux

Il est très intelligent et très doux, du coup je pensais que c'était un digne représentant de sa race, il faut croire que non haha

Pin_maritime

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Posté le 09/06/2019 à 07h55

greatuma et pourtant je l'ai entendu plusieurs fois.
J'ai connu des connemara cools, mais ça reste des poneys : joueur et testeurs à l'occasion. Et j'ai vu une dizaine de descendants de Kaptus du Kerana (doute sur l'orthographe...), là il y a du gaz et du sang, surtout les jeunes années ! Jamais mauvais, mais vifs. Et pas mal de co ne descendant pas de cet étalon sont également dans le sang. Après c'est comme toutes les races : heureusement qu'il y a la variabilité individuelle !

Lutin01

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Posté le 09/06/2019 à 22h29

greatuma Ca correspond exactement au mien !

Cheval.confier

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Posté le 09/06/2019 à 23h43

Le mieux C est que si tu veux acheté un cheval, il faut l avis de ton moniteur ou d un pro, lui même te conseillera au mieux.

Ensuite fais attention, le cheval est peut être dopé, n hésite pas à faire une visite veto quand tu achetes un cheval ça t évitera de gros soucis.

Si tu as des doutes sur ce cheval, tu peux toujours à demander de réessayer pour voir s il répond bien et sinon prendre à laisser.

Mais dit comme précédemment, il est debourré, te sens tu capables de tout lui apprendre et d être patient ? Ensuite s il est trop de sensibilisé faut faire du travail à pied pour qu il réponde à la voix et si vraiment ça marche pas mettre des éperons.

Mais dis toi qu il est jeune et que C est normal qu il n aient pas les bases.

Cheval.confier

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Posté le 09/06/2019 à 23h48

Le mieux C est que si tu veux acheté un cheval, il faut l avis de ton moniteur ou d un pro, lui même te conseillera au mieux.

Ensuite fais attention, le cheval est peut être dopé, n hésite pas à faire une visite veto quand tu achetes un cheval ça t évitera de gros soucis.

Si tu as des doutes sur ce cheval, tu peux toujours à demander de réessayer pour voir s il répond bien et sinon prendre à laisser.

Mais dit comme précédemment, il est debourré, te sens tu capables de tout lui apprendre et d être patient ? Ensuite s il est trop de sensibilisé faut faire du travail à pied pour qu il réponde à la voix et si vraiment ça marche pas mettre des éperons.

Mais dis toi qu il est jeune et que C est normal qu il n aient pas les bases.
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