L'Ecole De Légèreté de Philippe Karl

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Juu_lie

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L'Ecole De Légèreté de Philippe Karl
Posté le 30/05/2019 à 12h42

Hello CA !

Suite à des demandes et à mon envie de partager avec d'autres cavaliers, je créé ce sujet en espérant qu'il ai un minimum de succès ;)

Donc voilà un sujet pour les cavaliers de l'EDL, qu'ils pratiquent avec un instructeur, souhaitent pratiquer, s'intéressent à cette méthode etc :)

Cliquez pour voir l'image   




L'Ecole de Légèreté :
En 2004, Philippe Karl, ancien écuyer du Cadre Noir de Saumur, créée l'Ecole de Légèreté, dans le but de transmettre sa philosophie de l'équitation de Légèreté à des instructeurs engagés et qualifiés.

Cette école a pour principe fondateur un absolu respect du cheval. Elle s'inspire des maîtres qui ont contribué à cette philosophie équestre : Xénophon, Fiaschi, La Broue, La Guérinière, Dupaty de Clam, Hünesdorf, Baucher, Raabe, L'Hotte, Faverot de Kerbrech et Beudant, Oliveira etc.

Elle repose sur le principe fondamental d'exclusion de tout moyen coercitif quel qu'il soit, ainsi que son adaptation à tout cavalier et tout cheval quel que soit son niveau.

Extrait de - Philippe Karl, Dérives du dressage moderne, recherche d'une alternative "classique", © Editions Belin, 2006 :

« La légèreté n'est pas une déclaration d'intention à caractère poétique ou ésotérique, mais une philosophie regroupant des concepts équestres clairs et efficaces et mesurables. Elle exclut tout recours à la force ou à des artifices coercitifs (enrênements, muserolles serrées…), mais n'écarte aucun type de cheval et s'intéresse à toutes les disciplines équestres.
Elle propose un plan de dressage compréhensible et fiable, avec des principes clairs, des méthodes efficaces et des procédés respectant pleinement la nature du cheval. Elle met ainsi l'équitation supérieure à la portée de tout cavalier sérieux, même ne disposant que d'un cheval tout à fait ordinaire.
Cette école s'appuie sur une connaissance approfondie du cheval, se remet en question et s'affine avec les progrès de tous ordres (anatomie, physiologie, locomotion, équilibre, psychologie, éthologie). Elle a pour objectif la mise en valeur du cheval et l'épanouissement du cavalier, par une constante recherche de l'efficacité dans l'économie des moyens. »

« Tous les chevaux travaillés dans la Légèreté parviennent au
rassembler, même les plus ordinaires. » Philippe Karl

« Une main intelligente supplante "haut la main" tout matériel
de contention. » Philippe Karl




La carte des instructeurs et élèves instructeurs de l'EDL :

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1LR-9SdFj9v-qLRJJ1ZwoFtmAPP0&fbclid=IwAR0_9WMxuyFmuzAD2CtWQFFSIIYbIfUdFBfj9rFzlZhEYVqK_NDU2UYU_LM&ll=47.14388636937631%2C1.7567061500000136 &z=6


J'essaye de marquer le post avec des post-it pour pouvoir retrouver les points intéressants, sinon j'essaye aussi de faire un sommaire :
- Bibliothèque et DVDthèque : page 4
- Vidéos de présentation : page 4
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par juu_lie le 31-05-2019 à 14h22

Couagga

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L'Ecole De Légèreté de Philippe Karl
Posté le 08/01/2020 à 20h50


liquescence a écrit le 07/01/2020 à 09h25:
Deux petits points qui m'ont fait réagir ...
Pour moi, GH a quand même des incohérences dans son bouquin, et dit de jolies bêtises sur le passage... et met le piaffer dans le trot ! Ça me fait pas mal tiquer.



Oui le piaffer et le passage sont des allures diagonalisées, comme le trot. Le piaffer c'est du trot sur place mécaniquement parlant.
C'est quoi les bétises sur le passage ?

Baucher, comme tout le monde, n'est pas que noir ou blanc. Etre Bauchériste ce n'est pas être le diable. Tout dépend de ce qu'on prend ou non chez lui.


Quant à Ravoux, c'est le seul prof d'EDL que j'ai rencontré en chair et en os, et bien heureusement que je ne me suis pas arrêté à cette personne sinon j'aurais écarté directement l'enseignement de PK. Hautain, méprisant, je-sais-tout, assénant des pseudo-vérités bioméca sans cohérence... bref... je n'ai pas du tout apprécié cette personne Après, il avait peut-être mal mangé ce jour là, je ne sais pas mais bon, quand on est enseignant, on est sensé quand même être pédagogue, avoir des arguments cohérents et ne pas s'adresser aux autres comme s'ils étaient des amibes Pour le coup, lui m'est apparu comme un prêcheur de rue plutôt sectaire

Fidjim

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L'Ecole De Légèreté de Philippe Karl
Posté le 08/01/2020 à 21h12

couagga

Petit apparté, tu as des titres ou liens de bon site sur la biomécanique !? Le sujet me passionne de plus en plus.

Juu_lie

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Posté le 08/01/2020 à 21h17

couagga le piaffe n'est pas du tout trop simplement car il n'y a pas de phase de projection...

Couagga

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Posté le 08/01/2020 à 21h23

fidjim

en bouquin pour moi c'est Gerd Heuschmann qui est le plus complet et compréhensible, après, enfin plutôt avant !, j'ai eu un très bon prof sur le sujet donc j'ai commencé à aborder ce sujet sans le savoir et sur le terrain en conditions réelles.
Ensuite, l'ostéo/véto qui intervient dans mon écurie et sur un certains nombres de chevaux depuis des années, est aussi enseignant dans son domaine et non avare d'explications relevant de bioméca dans ses diagnostics et les réponses qu'il y apporte. Ce qui est terriblement enrichissant aussi. Tant sur le fonctionnement pur du cheval que des effets produits sur lui par les différentes pratiques équestres...

Couagga

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Posté le 08/01/2020 à 21h26

juu_lie

Pas compris.

Juu_lie

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Posté le 08/01/2020 à 21h40

couagga ben au trot c'est diagonal droit-projection-diagonal gauche
au piaffe y'a pas de phase de projection/suspension

Couagga

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Posté le 08/01/2020 à 21h57

juu_lie

diagonalisation avec un transfert de poussée verticale plutôt qu'horizontale et raccourcie, mais rassembler maxi.
Trot, passage, piaffer, reculer sont des allures diagonalisées qui répondent aux mêmes principes d'équilibre et de biomécanique. le trot est la base des 3 autres. De la qualité du trot dépendra la qualité des autres. Ni le galop ni le pas n'ont de logique biomécanique dans l'abord du passage, du piaffer et du reculer.

Même si le travail au pas est améliorateur de tout. C'est le trot la racine du passage, du piaffer et du reculer.
La phase de projection c'est dans le galop. Au trot on parle d'un phase de suspension, qu'on retrouve d'ailleurs aussi dans le galop.
La phase de suspension du trot est augmenté dans le passage "au détriment" de la poussée horizontale. Au piaffer on réduit le polygone de sustentation, on augmente encore la poussée verticale, on éteint la poussée horizontale et le temps de suspension pour concentrer les forces dans le maintien de l'assise.

Mais tout cela n'est que variation de l'allure diagonalisée du trot.

Édité par couagga le 08-01-2020 à 22h03



Lutin01

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Posté le 08/01/2020 à 22h01

Y en a qui ont bossé EDL pour corriger une dissymétrie importante ?

Parce que mon cheval est fort dissymétrique, c'est visible à l'oeil nu niveau musculaire quand on fait attention et qu'on le regarde de derrière. J'ai pas mal lu sur le sujet et appris que ça ne servait strictement à rien de forcer à travailler le côté faible (droit chez lui), que ça empirait même la situation ...
Hier je me suis donc obligée à bosser essentiellement au pas et au trot sur des contre épaule en dedans pour ramener le postérieur gauche sous la masse mais j'avoue que si j'ai compris le principe de ramener le poids sur le postérieur opposé à l'épaule sur laquelle il s'appuie, en pratique j'ai bien du mal à comprendre comment ça va aider à assouplir le côté faible puisque du coup, les muscles qui sont donc déjà longs à droite (côté raide) le restent puisque le cheval est incurvé à gauche ...

Je rebosse demain avec un oeil extérieur plus avisé mais en attendant, y a une étape que j'ai pas dû comprendre ...

Fidjim

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Posté le 08/01/2020 à 22h08

lutin01

Pour moi le fait de bosser ton postérieur gauche vas t'aider à améliorer ta rectitude ( en donc la pousser égale et symétrique des deux postérieur) ce qui implique une égalité dans la prise de masse. Cela permet aussi "d'alléger" l'anterieur droit.

Tu voit la différence ? C'est une étape qui en engendre une autre qui donc vas t'aider à améliorer ton soucis.

Je suppose que tu as exclus les problèmes physique ostheo, dentiste etc ?

Edit : Ont m'a expliquer ( vraie ou pas je sais pas) qu'on se meprend souvent. C'est pas qu'on arrive pas à attendre le coter "faible" mais plutôt qu'on arrive pas à "étirer" le coter court.

C'est un peux, comme si toi tu avais une contracture musculaire ( ou simplement très froid) et qu'on te demande de t'etirer au max, tu sera moins "efficaces" que par des températures plus élevée ou sans problèmes de contractions musculaires.


Je suis pas sur que l'EDL fasse plus de miracle qu'une autre méthodes pour ce problèmes.

Édité par fidjim le 08-01-2020 à 22h14



Lutin01

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L'Ecole De Légèreté de Philippe Karl
Posté le 08/01/2020 à 22h23

fidjim Dentiste prévu dans 3 jours et ostéo, la semaine suivante, au moins on sera au clair là dessus

Merci pour ton explication mais du coup je suis perplexe: difficulté avec le côté droit et tout ce qui nécessite l'engagement du postérieur droit. Côté gauche qui me semblait facile mais en fait illusion avec faux pli etc

Ce qui veut dire qu'il met tout son poids sur l'antérieur droit/postérieur gauche, on est d'accord ? Ce qui colle avec la musculature plus conséquente à gauche qu'à droite. En quoi le fait de faire bosser le postérieur gauche va équilibrer le boulot du postérieur droit puisque c'est déjà le gauche qui fait le plus gros du boulot et le droit qui est plus feignant ?

Demetra

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Posté le 09/01/2020 à 12h24

coucou tous le monde je m'incruste sur le post il faut que je m'attelle à lire les 38 pages mdr

avec bouboulina on commence juste à aborder le sujet et pour le moment c'est pas le pérou lol
j'ai du mal a visualisé ma boulette confortable avec une encolure haute d'autant que je sens que sa fait passablement cuvette sous mes fesses pour le moment....
Et entre se que ma dit la mono du premier et seul stage que nous avons effectué pour le moment et se que me dit la personne chez qui je monte qui potentiellement se recoupe mais qui présente des différences, je patauge gaiement, tout en me disant mais vais-je pouvoir quand même débuté les compét dressage ou ça va être juste un gros carnage sachant qu'il faut que je change une grosse partie de ma monte

petite photo du boudin sur son placement/port tête; encolure (facile) actuel

Galop.infini

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Posté le 09/01/2020 à 14h11

Rohirrim chouette pour une reprise. Concentré tout le long !
Cessions de mâchoires ok
Flexions d'encolure simples ok
Début d'extension dans la flexion ok
Au pas en main cercles, arrêts propres, début de placé fléchi droit pas mal du tout.
À cheval, impulsion. Extensions d'encolure, se laisser diriger partout. Prendre du contact sur la rêne droite moyen.
Au trot pareil, impulsion et direction. Cercles, extensions d'encolure. Travail sur le pli à gauche, vraiment difficile... Reprise au pas, du progrès timide mais là. Puis transitions trot-pas-trot, assez réactif, bien.
Retour au pas, extension d'encolure très très basse, il l'a acceptée !
Bref bonne reprise !
Par contre il refuse niet la flexion à gauche, je sais pas trop comment m'y prendre... Même en ligne droite il reste plus ou moins orienté avec la ganache droite "rentrée" et la gauche visible. Blocage ostéo ? Je devrais peut-être en parler à sa proprio.

Agentmulder

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Posté le 09/01/2020 à 14h48


couagga a écrit le 08/01/2020 à 21h23:
@fidjim

en bouquin pour moi c'est Gerd Heuschmann qui est le plus complet et compréhensible, après, enfin plutôt avant !, j'ai eu un très bon prof sur le sujet donc j'ai commencé à aborder ce sujet sans le savoir et sur le terrain en conditions réelles.
Ensuite, l'ostéo/véto qui intervient dans mon écurie et sur un certains nombres de chevaux depuis des années, est aussi enseignant dans son domaine et non avare d'explications relevant de bioméca dans ses diagnostics et les réponses qu'il y apporte. Ce qui est terriblement enrichissant aussi. Tant sur le fonctionnement pur du cheval que des effets produits sur lui par les différentes pratiques équestres...


Salut, on en a déjà discuté donc je complète:
Denoix est plus pointu que Heuschmann dont la partie anatomique est au final un peu trop survolée.
Par contre Heuschmann a le grand avantage d'avoir produit une version vidéo de son ouvrage qui permet de mieux visualiser la mise en mouvement des muscles en lien avec une posture.
;-)

Liquescence

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Posté le 09/01/2020 à 14h50

demetra L'encolure haute c'est pas un impératif h24 hein, l'important c'est l'alternance et adapter aussi aux capacités du cheval. Mon jeune on le redresse beaucoup plus que mon retraité....
Et là finalement, de ce que je vois sur la photo, ce port d'encolure semble mettre beaucoup ton cheval sur les épaules, c'est pas forcément l'idéal :)

Agentmulder

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Posté le 09/01/2020 à 14h50


juu_lie a écrit le 06/01/2020 à 21h54:
dans le langage actuel, l'engagement c'est l'avancée des postérieurs ..


Non, absolument pas.
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