Débat sur huile de foie de morue

couagga ok je verrais pour les probiotiques :-)! Et non il n'a pas du tout les épaules creuses ou hanches saillantes ect... justement avec mon instructeur on avait remarqué qu'il avait pris du muscles!
Et pour l'âge mon cheval à 11 ans ;-)
Et non la coprologie je n'y avait pas pensé du tout, j'envisagerai d'en faire une ;-)
Merci en tout cas

lana.mrc


Je rebondis sur le fait que donner de l'huile animale à un herbivore est "contre nature".

C'est une réponse facile qui fait peu de cas du fait que monter sur le dos d'un cheval est tout autant "contre nature" et probablement moins dangereux que de lui monter sur le dos ou lui faire sauter des barres, tout comme le stationner dans un box 23h/24h ou même le nourrir chaque jour avec des céréales.
Je passe aussi sur l'administration de substance médicamenteuse chimique à commencer par les vermifiges... ou sur des techniques de reproduction assistée telles que le transfert d'embryon.

Nutrionnellement parlant j'aimerai que l'on précise avec un miminum de rigueur en quoi un apport ponctuel d'une huile animale en quantité mesurée, pour couvrir des besoins spécifiques d'un équidé serait dangereux.
Si l'idée est de dire que l'huile de foie de morue n'est pas la panacée, cela est certain. En revanche s'il s'agit de conclure que les huiles végétales apportent la même chose qu'une huile de poisson (saumon par exemple) cela est scientifiquement faux.

Il m'est arrivé de donner ponctuellement et à dose modérée à l'une de mes juments de l'huile de saumon... Elle n'est pas devenue folle comme ces pauvres vaches nourries aux farines animales.

Cordialement

laudanum

il y a des actions qui permettent l'adaptation. D'autres définitivement non.

Un cheval peut s'adapter plus ou moins mal à de mauvaises conditions de vie. Qui de toutes façons auront des conséquences, tout comme l'administration de produits médicamenteux, c'est une évidence.
Son système digestif lui ne s'adaptera pas à des aliments contenant des substances impossibles à assimiler ou éliminer. Le système digestif d'un herbivore n'est pas comparable à celui d'un carnivore ou d'un omnivore.

Nos organismes ne traitent pas les nutriments de la même façon pour le même résultat.

Et oui, c'est terriblement décevant, mais l'humain n'a pas le pouvoir sur tout juste parce qu'il le décide. Mais il aime tellement y croire.

Il n'a jamais été question de dire qu'une administration ponctuelle donnerait un animal fou. c'est caricatural. Il est juste question de bon sens. Quand on peut faire les choses bien, pourquoi s'en priver ?

lana.mrc



Le foin, c'est la base de la nourriture du cheval, s'il est de bonne qualité, et ajout de CMV, il n'ont pas besoin de céréales.. ton cheval est exempt d'ulcères ??



ce n'était pas nécessaire si foin de qualité et en quantités suffisantes






il est dans une écurie qui ne nourrit pas si tu n'es pas là ?? curieux quand même ...

alma nan il ne nourrisse pas les chevaux qui sont au près je ne voit pas ce qu'il y a d'ilogique ! Et non il n'a pas d'ulcère c'est sûr et certain

alma et quand je suis arrivé à mon écurie l'année dernière il ne donné pas de foin pendant l'été.

lana.mrc

il aurait du être en état alors avec de l'herbe (si prés bien verts bien sûr)

alma c'est ça justement le souci c'est que l'herbe était loin d'être verte verte ... Mais cette année il donne du foin même pendant l'été car ils ont rétréci le près pour installer des paddocks! Mais j'ai emmené mon cheval chez moi là où l'herbe et plus verte et un peu plus riche ( bien sûr je vais faire attention avec cette herbe riche c'est aussi pourquoi je le met en paddock la nuit )

couagga

Je m'excuse d'y revenir encore une fois mais vos propos sont trop généraux pour me permettre d'en apprécier la juste pertinence.

Lorsque vous parlez de substances impossibles à assimiler ou à éliminer par un équidé, de quelles "substances" contenue dans une huile de poisson telle que l'huile de saumon parlez-vous exactement ?
Lorsque vous parlez de "nutriments", à quoi faites vous allusion précisément sous ce vocable concernant le produit incriminé.
Quelles sont ces substances ? Quels sont ces nutriments ?

Disposez vous de quelques bibliographies précises concernant des études scientifiques menées sur le sujet ou à tout le moins des articles un peu documentés sur le sujet ?

Si tel n'est pas le cas, pouvez-vous faire état objectivement et réellement de quelques cas observés autours de vous révélant que l'administration ponctuelle et mesurée d'une huile de poisson a été nocive. Dans l'affirmative pouvez-vous nous indiquer les effets secondaires néfastes constatés ?

Je ne remets pas en cause l'exactitude de vos propos, j'essaie simplement au travers de ces quelques interrogations de m'en convaincre.
Car comme je l'ai déjà dit, votre conclusion va à l'encontre de mon expérience personnelle.
Le caractère très assuré de vos propos me conduit à penser que vous disposez certainement d'informations plus précises que vous avez omis de nous fournir.

Vous en remerciant.

couagga


J'évoquais dans mon précédent message quelques études ou articles documentés : je vous en livre trois

http://www.techniquesdelevage.fr/2016/04/inflammation-et-huile-de-poisson.html

http://www.techniquesdelevage.fr/2014/12/gerer-le-rapport-omega-6-omega-3.html

http://www.techniquesdelevage.fr/2016/11/arthrose-deficit-immunitaire-dermatose-et-alimentation-lipidique-du-cheval-age.html


Bonne lecture


Cordialement

ben voilà... ton cheval n'avait pas assez à son arrivée.. pas d'herbe de qualité et en quantité, ni de foin pour compenser ..

laudanum

Il suffit de prendre n'importe quel texte abordant les différences caractérisant les systèmes digestifs des herbivores, des carnivores et des omnivores. Rien de bien mystérieux et inconnus.

Les enzymes présents dans chacun de ces systèmes digestifs sont adaptés à la transformation de tels ou tels types de composés nutritionnels, d'autres non.
Ainsi les enzymes présents dans le système digestifs des herbivores strictes ne peuvent pas traiter les protéines animales.

Après, effectivement, libre à chacun de nourrir son lapin avec des cuisses de poulet et son chat avec des tomates. c'est juste du bon sens. C'est sûr quelques grammes de temps en temps ne devraient pas les tuer. C'est tout à fait incohérent mais on peut le faire.

Excuse moi Laudanum mais je ne vois pas la difficulté ici, ni même où il peut y avoir matière à discussion sur ces faits.
Si tu n'es pas convaincu que les herbivores strictes aient des particularités qui les distinguent fondamentalement des carnivores et que tout cela relève de bien d'autres choses que d'une simple classification des espèces... je ne sais quoi te dire d'autre.

Les digestions des protéines animales nécessitent la présence des bons enzymes dans l'appareil digestif. Seuls les carnivores ou omnivores le peuvent.
Donc, très logiquement : a quoi bon donner un aliment/produit dont on sait qu'il est un "polluant" pour l'organisme. Le seul résultat d'une mort certaine est-il le seul obstacle à son usage ? Ne peut-on pas essayer de respecter l'organisme.

Pour essayer de faire un parallèle. Prenons le chocolat pour les chiens. On sait qu'il y dans le chocolat des substances que le foie du chien est incapable de traiter. A petite dose et de temps en temps, on ne tuera pas son chien, juste on lui fait du mal... ça ne se voir pas ( en tout cas pas tout de suite) donc ce n'est pas grave ? On se contente d'éviter la surdose dont on sait à coup sûr qu'il le tuerait, mais on lui en donne quand même ?

Bêtement, j'ai appris que les herbivores ne sont pas fait pour manger de la viande ou des produits d'origine animale, pour les raisons exposées ci-dessus (il faut l'enzyme qui va bien pour assimiler le nutriment qui va bien, l'organisme n'élimine pas d'office tout ce qui lui est inadapté ce qui équivaut à un empoisonnement plus ou moins rapide), bêtement je ne donne donc pas d'aliments d'origine animale aux herbivores et bêtement je nourris mon chat avec des protéines animales et pas avec du foin. Désolée.

Merci pour la lecture.

couagga

je t'épouse ...

couagga

je t'aime beaucoup hein

... mais là c'est faux désolé
l'huile quelle que soit sa provenance est à composition presque exclusive de gras et d'où provient ce gras n'a pas réellement d'importance (sauf pour le goût )

éventuellement, les a-côté type % en composition des différentes chaines d'acides gras pourrait en avoir , mais pas à ces doses là, et de toute façon, la moitié du temps, ça n'a guère d'incidence que sur la viscosité.

et peut-être les éléments "accessoires" type minéraux et vitamines, mais là je dis joker, ne connaissant pas assez la composition de l'huile de foie de morue.

Il est évident par contre que les apports nécessaires aux chevaux étant radicalement différents de ceux des humains, tout apport d'huile quel qu'il soit doit être réfléchi, et pas quand ça nous chante.

il est vrai qu'avoir fait manger des vaches à des vaches a causé la vache folle, mais n'en déduisons pas systématiquement que la nature a toujours raison et que tout se passera bien si on suit exclusivement ce que dit la nature : c'est souvent vrai, mais pas toujours.

En particulier dans ce cas, car par exemple l'apport d'huile dans la ration est un élément essentiel de l'équilibrage alimentaire pur les chevaux PSSM en particulier.

si l'huile de foie de morue dont on parle ici peut éventuellement poser problème, ce n'est donc pas, s'il vous plaît, parce que c'est un produit animal, mais parce qu'elle a été potentiellement chauffée et ou rancie.

Et pourtant, les vaches ont bien assimilé les farines animales qu'on leur avait fournies? Bon avec les dérives qu'on connait! Et avec une espérance de vie d'une bête à viande (donc si ça charge le foie ou tout autre organe à long terme, c'était pas un problème).
Je pense aussi que c'est contre nature, mais je suis pas aussi sure que l'explication soit aussi simple.